Лишение в одном всегда означает получение в чем-то другом

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист - не верующий, не теист и не агностик. То есть не признающий, что миром управляют какие-либо невидимые разумные силы любой природы, и не сомневающийся в этом своем непризнании. Короче говоря, считающий, что мир развивается сам по себе, случайно и спонтанно.

Неа, не согласен. Я не думаю, что управлять значит что-то типа рулить машиной, т.е. не отвлекаясь ни на мгновение. Управлять --- это создавать условия. Да, частицами, из которых состоит все в физическом мире, управлять не надо, они уже получили программу действия согласно своим свойствам.
А вот откуда они их получили, это другой вопрос, обсуждать который не имеет смысла, по крайней мере сейчас, на данном этапе. Хотя я мог бы предложить вариант... Но для этого мне не нужен Бог.
И у меня нет оснований отрицать невидимые разумные силы. Если есть видимые, то, очевидно, есть и невидимые, простая логика.

Теперь о Вашем определении. Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать. И мы получаем кучу противоречий.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Управлять --- это создавать условия.

Атеист считает, что законы природы создались сами по себе, их никто специально не создавал. Так что противоречий нет.

Сообщение от Rion

Вам не кажется странным, что сущность атеиста определяется через одни отрицания? Это означает, что для того, чтобы существовал атеист, обязательно нужен Бог, которого он будет отрицать.

Не так. Атеисту просто не нужен Бог как нечто лишнее, он не испытывает в нем потребности. Он, наоборот, удивляется, зачем верующие придумывают то, без чего вполне можно обойтись. То есть - он не отрицает, он просто не добавляет. Ему и так хорошо.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Атеист считает, что законы природы создались сами по себе, их никто специально не создавал. Так что противоречий нет.

Вот беда, значит я другой атеист, не Ваш. Я вообще-то считал, что атеист полагает, что нет Бога, который вмешивается в законы природы. Поэтому, если он не вмешивается, то Бог и не нужен.

Сообщение от Иваэмон

Не так. Атеисту просто не нужен Бог как нечто лишнее, он не испытывает в нем потребности. Он, наоборот, удивляется, зачем верующие придумывают то, без чего вполне можно обойтись. То есть - он не отрицает, он просто не добавляет. Ему и так хорошо.

А я вот не удивляюсь, зачем и почему верующие неправильно понимают метафору Бога. Будда это очень хорошо объяснил. Я просто живу рядом с ними и, если случается возможность, пытаюсь объяснить им сущность этого понятия.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Вот беда, значит я другой атеист, не Ваш. Я вообще-то считал, что атеист полагает, что нет Бога, который вмешивается в законы природы. Поэтому, если он не вмешивается, то Бог и не нужен.

И это верно.
Атеисты разные бывают, как и верующие. Каждый атеист атеистит по-своему. И, кстати, я думаю, что вы не атеист - просто приверженец живой этики или теософ не может быть атеистом.
Но это все к тому, что жертва атеиста чаще более искренна, чем не-атеиста - потому что атеист, как правило, жертвует из чистой любви к другим людям и не ждет за свою жертву воздаяния. Просто не от кого ждать. Здесь я с гогом готов согласиться.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Но это все к тому, что жертва атеиста чаще более искренна, чем не-атеиста - потому что атеист, как правило, жертвует из чистой любви к другим людям и не ждет за свою жертву воздаяния. Просто не от кого ждать. Здесь я с гогом готов согласиться.

Интересная идея, но позвольте спросить – Если атеист жертвует из чистой любви к другим людям, то значит у верующего человека грязная любовь? И где родится любовь у атеиста, а где у верующего, в разных местах или все-таки в одном.
Теперь мое мнение, строение людей одинаковое и качество человека зависит от духовного развития, а не от нынешних убеждений. Только верующий человек быстрее духовно развивается, а атеист тормозит свое развитие. И на счет бескорыстия, полностью бескорыстных людей нет. Если верующий служит Богу, высшим силам сознает в этом благо для себя, то атеист отдавая всего себя людям, видит свое продолжение в этих людях и в этом проявляется его корысть. Не забывайте, что правило – Поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой – еще никто не отменял.
Не стоит также забывать, что атеисты чаще и проще идут на преступление, не только уголовное, но и этическое.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс3

Если атеист жертвует из чистой любви к другим людям, то значит у верующего человека грязная любовь?

Любовь - она любовь и есть. Она может быть совершенной или несовершенной.
А вот ханжество, лицемерие - даже с самим собой - это прерогатива в основном верующих. Атеист, который особенно не любит людей, скажет словами Базарова: "Ну, будет в будущем у мужика белая изба, а из меня будет лопух расти. К черту!". А религиозный будет делать вид, что он такой вот весь из себя любвеобильный, хотя на самом деле вовсе не такой. То есть атеисты честнее в массе своей.

Сообщение от Алекс3

Не стоит также забывать, что атеисты чаще и проще идут на преступление, не только уголовное, но и этическое.

Не верю. Где статистика? Ссылки?
Наоборот - большинство злодеяний, войн и преступлений в истории было совершено с именем Бога на языке и при полном одобрении жрецов. В ранцах немецких фашистов были Библии в переводе Лютера.
Про исследование, в котором атеисты оказались добрее верующих, я приводил ссылку выше.

[Алекс3]

Сообщение от Иваэмон

Любовь - она любовь и есть. Она может быть совершенной или несовершенной.
А вот ханжество, лицемерие - даже с самим собой - это прерогатива в основном верующих. Атеист, который особенно не любит людей, скажет словами Базарова: "Ну, будет в будущем у мужика белая изба, а из меня будет лопух расти. К черту!". А религиозный будет делать вид, что он такой вот весь из себя любвеобильный, хотя на самом деле вовсе не такой. То есть атеисты честнее в массе своей.

Все правильно сказали, за исключением последней фразы. Давайте рассмотрим такой вариант, есть люди которые строят из себя верующих, но то что приписывает им их религия не исполняют. Про них можно сказать – лже-верующие и таких действительно очень много. Атеист утверждая, что он не верит в бога, говорит правду, но это же не значит, что он всегда и во всем честный человек.
И вообще – честность, качество нарабатываемое и не одной жизнью. Значит личность в прошлых жизнях вело религиозный образ жизни, где ей постоянно твердили, нужно быть честным перед богом, господином, семьей. Все это откладывалось много жизней в подсознании и в следующей жизни настолько честен, насколько это есть в его душе.

Сообщение от Иваэмон

Не верю. Где статистика? Ссылки?
Наоборот - большинство злодеяний, войн и преступлений в истории было совершено с именем Бога на языке и при полном одобрении жрецов. В ранцах немецких фашистов были Библии в переводе Лютера.
Про исследование, в котором атеисты оказались добрее верующих, я приводил ссылку выше.

Давай отделим зерна от плевел. Говоря верующие, я имею ввиду верующих, а не тех кто прикрывается именем бога, чтобы прикрыть свои пороки. А в истинно верующих у нас всегда не хватка.
Фашизм и коммунизм проявил себя в прошлом веке, когда с людей были сняты религиозные ограничения. Советую прочитать книгу Ивана Шмелева «Книга мертвых».