Голубь как эзотерический символ

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Да, похоже

Так оно и есть. Чаша.

[Владимир Чернявский]

Есть более понятный источник этого символа:
"и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде,
как голубь, и был глас с небес,
глаголющий: Ты
Сын Мой Возлюбленный;
в Тебе Мое благоволение!"
Евангелие от Луки

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть более понятный источник этого символа: "и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" Евангелие от Луки

В приведённой мной цитате, фраза:
" И когда (Иисус ) выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на него"
есть строка из Евангелия от Марка 1:10
Я думаю, не менее "информативна". И вполне дополняет цитату.
Что интересно в ней, не Иисус, "выходящий из воды" узрел Голубя. Эти два явления совпали для человека Иоанна.
Важный момент в определении, что есть Чаша.

[adonis]

Сообщение от леся д.

Это Символ Учителя. Учитель в переводе на санскрит - Гуру.

Сообщение от леся д.

Вот четыре Основы:
Учитель - символ голубь;

Интересно устроено человеческое сознание. Вот с чего вдруг пришло в голову такое сравнение, как Учитель - Голубь? Я кажется начинаю понимать, что такое Беспредельность - это человеческие варианты сознания. Каждый придумает такое....
В христианстве Голубь был символом Святого Духа, второе Лицо неделимой Троицы. По нашему это будет Буддхи.
В целом всегда интересно наблюдать как пытаются определить значение того или иного символа, Каждый будет прав и всегда не прав. Прав по своему уровню сознания и не прав относительно более высшего уровня. Всё повторяется для любого уровня сознания. Более высшее сознание будет частично право по отношению к ещё более высшему. В этом суть символики. Можно сколько угодно обсуждать смысл Креста, но каждая следующая ступень будет давать новые расшифровки.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Так оно и есть. Чаша.

[леся д.]

Сообщение от adonis

Интересно устроено человеческое сознание. Вот с чего вдруг пришло в голову такое сравнение, как Учитель - Голубь? Я кажется начинаю понимать, что такое Беспредельность - это человеческие варианты сознания. Каждый придумает такое....
В христианстве Голубь был символом Святого Духа, второе Лицо неделимой Троицы. По нашему это будет Буддхи.
В целом всегда интересно наблюдать как пытаются определить значение того или иного символа, . . .

Это ДОСЛОВНО из Живой Этики.
. . .
И о другом символе.
Когда голубь нисходит, он никогда не бывает вниз головой; это НЕ сокол, способный ПРИ ЖИЗНИ пикировать вертикально вниз головой, слегка уложив крылья в виде тризуба (тришула - санскрит), оружия Шивы.
Этот символ в Христианстве более поздний, насколько помню, Символа, где агнец изображался на фоне креста (это когда изображение Распятия ещё было в Христианстве запрещено как свидетельство человеческой явленой жестокости (примерно такими словами было объяснение запрета изображения Распятия в книге *История мирового папства* и в другой).

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что Вам напоминает "сходящего с небес голубя" на изображении?
Мне почудилась Чаша.

Мне вообще кажется, что вся эта символика не рассчитана на рациональное восприятие. Её можно понять только иррационально, через образы. Поэтому интуитивно можно выразить например через стихи и интуитивно понять. Видимо это еще и очень надежная защита от посторонних...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Мне вообще кажется, что вся эта символика не рассчитана на рациональное восприятие. Её можно понять только иррационально, через образы. Поэтому интуитивно можно выразить например через стихи и интуитивно понять. Видимо это еще и очень надежная защита от посторонних...

О запечатлении образов и их воспроизведении в сознании я писала выше. Это согласуется с тем, что написали Вы.
О защите, хочу сказать.Она, как зеркало отражает смотрящего в него.
Можно посмотреть на голубя, например, а увидеть перевёрнутую пентаграмму, и весь ужас от этого вращения, запечатленный в сознании, всплывёт. И не только "чёрных Ангелов" можно увидеть в этой "чаше". Как в том примере из интернета, который Вы привели...



Добавлено через 13 минут


[img]

…Грааль, - самая заветная тайна мистического Рыцарства.

Грааль - покров над творящим огнём, Deus absolunditus, скрытый в слове INRI над головой распятого Христа…

Титурель воздвигает мистический храм, чтобы возжечь в нём огонь весталок, маздеев и даже иудеев, поддерживающий вечный огонь в своём Иерусалимском храме. Сосуд у гностического идола, найденный у рыцарей тамплиеров аналогичен сосуду парсов - огненному, в языках пламени.
У египтян тоже было нечто подобное: Сераписа часто изображают с таким же сосудом на голове - на берегах Нила его называют Гардаль ( Gardal ). В этом сосуде жрецы хранили материальный огонь, а жрицы - небесный огонь Птаха.
Для посвящённых в таинства Исиды Гардаль - иероглиф божественного огня.
Этот бог Огонь, бог Любовь вечно воплощается в каждом существе, так как всё в мире содержит искру жизни…Дароносица также как и Грааль, как священные Чаши всех религий символизируют женское начало и соответствуют сосуду Платона, кубкам Гермеса и Соломона, урне древних мистерий.
Гардаль египтян, следовательно - ключ к чаше Грааль.
Кипящая в святой Чаше кровь - продукт огненного брожения Жизни…..

[adonis]

Сообщение от леся д.

Это ДОСЛОВНО из Живой Этики.
.

Вероятно у вас какое то другое издание ЖЭ, в тех, которые попадались мне нигде Учитель и Голубь не уравнивались по значению, тем более ДОСЛОВНО. Я понимаю, что Учение рекомендует продлить мысль Учителя. Но продлить ещё не значит начать придумывать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

Так оно и есть. Чаша.

:Озарение, 3-I-4 Прежде Нашим символом был голубь, теперь же - Чаша подвига.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Чаша" как символ средоточия Сердца, есть бессмертное хранилище Буддхи-Манас.
"Чаша подвига" это название Пути, характеризующее его. Это несколько разные Чаши. Более полной эта цитата выглядит так:
Прежде Мы посылали ветвь мира. Прежде Нашим символом был голубь, теперь же – чаша подвига. Да, каждый век имеет свой символ.
Так что, в цитате это всего лишь символ определённого периода времени. Голубь - ветвь мира, это раньше. Пассивный этап заканчивается.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

С этой цитаты началась тема. Надо надеяться, не закончится на этом, как нескончаема тема Рыцарства и Чаши в истории человечества.
Узнаваема эта символика, правда, бывает не часто. В той "информации", которая преподносится человеку в очередной раз.
Прежде всего я имею в виду нескончаемый процесс творчества, и эталонов его, в виде напечатанного, написанного и сказанного. Так как уверена, что только творческий человек может прозреть в эту символику и образы, и донести соответственно. Соответственно надо уметь "прочитать" Но об этом было неоднократно сказано в теме.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

. . . . . Чашу Подвига являет КТО?..
Разве не Учитель?
Δ
*Если не любишь символ стрелы, то избери
символ посланца - голубя.
Стрела - не мысль, но энергия.*
Зов, 1921, 27 октября.
Δ
Озарение, часть третья, V, 13:
*Два признака подлинности Учения:
первый - устремление к Общему Благу;
второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку.*
Δ
Озарение. Часть вторая, IХ, 10:
*Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - почитание Иерархии.
Второй - Сознание единения.
Третий - сознание соизмеримости.
Четвёртый - Применение канона *Господом твоим*.
Для утверждения первого - позовите любовь вашу. Припомните с детства лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песню птиц за окном.
[.....]
Начертайте на первом камне Голубя.
На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.
Δ
Агни Йога 570:
Одно заслушать, другое - запомнить, третье - применить.
Учение поможет дойти до третьей границы. [.....]
Когда радость подвига наполняет *Чашу*, тогда удача. [.....]
Называли Тероса воителем, - истинно он не жнец и не пастырь.
В существе своём Терос завоеватель и победитель, но радость подвига не делает его тираном.
Четыре начертания давно данные: Почитание Иерархии; Сознание Единения; Сознание Соизмеримости; Применение Канона *Господом Твоим*, -
они дадут ОСНОВУ разумия Теросу.
КАК он без них найдёт, где путь Блага?!*
Δ

[Electric]

Сообщение от aurora

С этой цитаты началась тема. Надо надеяться, не закончится на этом, как нескончаема тема Рыцарства и Чаши в истории человечества.
Узнаваема эта символика, правда, бывает не часто. В той "информации", которая преподносится человеку в очередной раз.
Прежде всего я имею в виду нескончаемый процесс творчества, и эталонов его, в виде напечатанного, написанного и сказанного. Так как уверена, что только творческий человек может прозреть в эту символику и образы, и донести соответственно. Соответственно надо уметь "прочитать" Но об этом было неоднократно сказано в теме.

Написали хорошо... А... резюме..??
Ощущение не завершённоости осталось... после столь блистательной речи... я бы даже сказал, не не завершённости, а смыслового прояснения, что ли... как-то так...

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Ощущение не завершённоости осталось... после столь блистательной речи... я бы даже сказал, не не завершённости, а смыслового прояснения, что ли... как-то так...

А завершенности быть и не может. Там же было сказано: "только творческий человек может прозреть в эту символику и образы, и донести соответственно. Соответственно надо уметь "прочитать". Завершенность на тарелочке ни кто не принесет, не потому, что не хочет, а потому, что каждый должен дойти сам.

[Electric]

Сообщение от Редна Ли

А завершенности быть и не может. Там же было сказано: "только творческий человек может прозреть в эту символику и образы, и донести соответственно. Соответственно надо уметь "прочитать". Завершенность на тарелочке ни кто не принесет, не потому, что не хочет, а потому, что каждый должен дойти сам.

Это вы сейчас о чём... о завершённости или смысловом прояснении..?

[Редна Ли]

Сообщение от Electric

Это вы сейчас о чём... о завершённости или смысловом прояснении..?

И о том, и о другом...

[aurora]

Сообщение от Electric

Написали хорошо... А... резюме..??
Ощущение не завершённоости осталось... я бы даже сказал, не не завершённости, а смыслового прояснения, что ли... как-то так...

В недосказанности, вся красота сказанного. Если, конечно, таковая имеет место быть, изначально.
Внимающий продолжает и завершает, по своему образу и подобию, сказанное. В чём же другом заключается творчество, внешнее его проявление?
Вот, в этой теме, например, кто - то перевернул голубя и увидел крест.
Кто - то - свет, розу снятую с креста….Её лицезреет...

[леся д.]

Это всё можно уже найти в интернете, но кто верит без десяти ссылок, тот поймёт... Может пригодится для размышления.
В древнем Египте голубей берегли. Их использовали, чтобы передавать почту.
В древнем Израиле иудеи приносили голубей в жертву, и одним из ранних Христианских символов был голубь, вместе с символом креста.
У мусульман в символе трёх праведных дев все три колонны венчают голуби.
Голубка с оливковой веточкой в клюве - символ из Библии - это Символ Мира в современном мире.
*Бог - это мир (шанти)*: Веды.
Буддисты почитают голубей как знак любви и человеческой преданности; это же почитание широко распространено на всём Западе.
Голубь в Индуизме - птица неприкосновенная издревле; согласно Красной книге Индии тем более. Есть поверье, что голубь - это вестник из другого, внеинкарнационного, Мира. Тёмный развоплощённый дух может принять любое обличие, когда с какой-либо целью гостит в плотном мире; *но никогда - голубя* (это Пураны). Снова предлагаю Вам обратить внимание на исследование сакрального искусства Индии Юрием Николаевичем Рерихом, - чтобы не навязывать Вам своё вИдение символики Индуизма и сохранить Первенство Н.К.Р. и Ю.Н.Р. в этом таинстве исследовательского творчества.

[aurora]

Сообщение от леся д.

Это всё можно уже найти в интернете, но кто верит без десяти ссылок, тот поймёт...
.......
Голубь в Индуизме - птица неприкосновенная издревле; согласно Красной книге Индии тем более. .... Тёмный развоплощённый дух может принять любое обличие, когда с какой-либо целью гостит в плотном мире; *но никогда - голубя* (это Пураны).
Снова предлагаю Вам обратить внимание на исследование сакрального искусства Индии Юрием Николаевичем Рерихом, - чтобы не навязывать Вам своё вИдение символики Индуизма и сохранить Первенство Н.К.Р. и Ю.Н.Р. в этом таинстве исследовательского творчества.

Если "это всё можно уже найти в интернете", , то почему Вы нашли другое:

Перевёрнутый голубь как символ разрушения, из этого общества взятый, не имеет ничего общего с эзотерическим Символом голубя, …
О символе перевёрнутого голубя можно легко найти самостоятельно в поисковике Яндекса.

Понимаете, если я пойду в просторы интернета, в поисках "голубя", то набреду скорее на чашу и розу, Notre-Dame de Paris, нежели на то, что Вы откопали, не понятно "из какого общества".
Такой меня сотворил Господь. Поэтому нахожу то, что мне ближе.
Я не думаю, что информация из этой цитаты соответствует тому, что Вы нашли в "сакральном искусстве Индии". О чём Вы говорите далее
.
Труды уважаемых Ю.Н.Р и Н.К.Р. я изучала. Не надо мне опять "предлагать"
.
Никто в этой теме ничего не "навязывает", а предлагает своё видение. Вы же только ссылаетесь на авторитеты. Вот даже Голубя из Красной Книги привели. Авторитет несомненный.
Дикий голубь исчез, Леся. Последний раз его видели в конце 19 века.
Некоторые знатоки, правда, утверждают, что видели его последний раз в свободном полёте во Франции в начале 20 века.