Смертная казнь - да или нет.

[irene]

Сообщение от manihara

здесь не позволяется что-то читать, чему-то следовать и т.д. и т.п.

Абсолютизировать нельзя ни одно положение. Надо смотреть всё в комплексе, иначе получится глупость.

Мы говорили о разрушении веры. Если кто-то начнёт издеваться над Вашей верой, то он потихоньку похоронит Вас. Я это пережила перед падением Советской страны. Когда выволокли много чего на свет божий и ошибки смертных людей (а иногда и тёмных под личиной, скажем, коммунистов), совершённые к тому же в разгар Армагеддона, приписали самим идеям: нет и не может быть ничего лучше капитализма, всё остальное - вот смотрите чем заканчивается. Так обездвижили большую часть людей, которые могли бы защитить страну.

Вот это и привело к массовым депрессиям у людей. Читала статистику, по которой до 70 % населения бывшего СССР имели разные степени депрессии: у них отняли мечту, ради которой можно переносить трудности. А что взамен? Все прелести старого мира. Ну не всех же они напитают...

Теперь о форуме. Можно привести громадное количество цитат о том, что надо защищать чистоту Учения. Если человек идёт на форум АЙ, то придётся ему считаться, что пока у него такое название, кто-то воспримет это именно так и будет говорить соответствующе.

Помните канон Господом твоим? Он ведь идёт последним из 4-х. Первым - почитание Иерархии и т.д. Если выполнены первые 3, то можно и Господом твоим применять. Если же нет, то с кем Вы его примените? Напр., кто-то матерится, а Вы подхватите ради его "господа"? (Ну это грубый пример).

Мне кажется, надо чётко определиться: форум АЙ это? Тогда почему споры с АЙ? Напр., лучей нет. О них говорит физика, о них говорит Учение, Письма, Грани... Но... звучит это. Вот приводить цитаты из Учения - нельзя. Но говорить против Учения - ещё как можно.

Да ради бога! Что хотите, то и думайте и говорите. Правда, вывеску бы соблюдать надо.

так думаю.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от irene

Правда, вывеску бы соблюдать надо.

Если же допустить формальный прием в общину, то придется периодически
исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион * фарисеев был бы высоконравственным учреждением.

(Община, ч.II, Х-19).

Проблема всех интернетресурсов в том, что нет возможности проверить, кто "пришел в дом", чтобы оградиться от формального приема не готовых к общинному житию-бытию людей. Отсюда и вывеска не всегда соответствует содержанию. На мой взгляд форуму катастрофически не хватает сердечности, а преобладание интеллекта все время создает столкновения между носителями этого интеллекта, создавая недружественную атмосферу в которой вряд ли чему можно научиться, кроме как умению защищаться и отражать удар. Не такой, думается, видится община Учителю.

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

что нет возможности проверить, кто "пришел в дом", чтобы оградиться

ну, кое что есть.
Например можно в определённых и строго обусловленных случаях не согласиться с мыслями пришедшего. И смотреть реакцию - что перевесит - справедливость, тактичность, любовь к Истине? Или просто желание собственной правоты - самость под личиной правильности....???

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Восток

Или просто желание собственной правоты - самость под личиной правильности....???

А потом что? На дверь показывать? Мне всегда очень тяжело выяснять отношения, я предпочту воздержаться от непроверенных связей, чем потом рвать их, - это весьма болезненно для обеих сторон. К тому же конгломераты самости имеют свойство расти и расшатывать вполне дееспособные и гармоничные сообщества, то есть вносить в него раскол. Правда я утешаюсь словами Владыки, смысл которых заключен в следующем: нагнетение давления тьмы способствует нагнетению сил света. Будем надеяться, что так и будет.

[Восток]

Сообщение от Мила Матвеева

А потом что? На дверь показывать?

потом выводы самому для себя делать))))

Сообщение от Мила Матвеева

Мне всегда очень тяжело выяснять отношения,

ну, значит их вам не нужно выяснять. Лучше выяснить причины и прежде всего собственные мотивы и собственные рефлексии. А потом уж и выяснения все остальные не страшны.

Сообщение от Мила Матвеева

я предпочту воздержаться от непроверенных связей

правильно. Поэтому то прежде проверка, а потом уже связи....

[irene]

Сообщение от Восток

правильно. Поэтому то прежде проверка, а потом уже связи....

И жизнь показывает, и теория говорит, что наибольшая гармония бывает там, где наибольшее соответствие. Причиной разногласий бывают почти всегда несоответствия в сознании. Так что же делать? Подлаживаться под низшее или всем встретиться наверху?

Е.И. называет проклятием нашего времени, ведущим к разложению и преждевременной гибели планеты отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему (см. ЕИР.10.10.1934).

А вот Грани:

1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.

1967 г. 144.Чем ближе к Фокусу Ее (то есть Иерархии) стоит человек, тем меньше расхождения в этом понимании у него с другими людьми, подошедшими столь же близко.


По-другому, по-моему, объединить разных людей не удастся.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Мила Матвеева

Учение не нуждается в рекламе

Мы нуждаемся в чтении Учения, чтобы когда-то могли на нём объединить сознания. Возвращение к Источнику Света предполагает объединение и слияние сознаний. Но, конечно, готовых к этому... А чем можно подготовиться, как не Учением?

[Людмила Матвеева]

Сообщение от irene

Мы нуждаемся в чтении Учения, чтобы когда-то могли на нём объединить сознания.

Все верно, Ирина, и чем глубже мы в него проникнем, тем полнее будет гармония. Но я имею ввиду нечто другое: само Учение должно преобразить нас так, чтобы мы могли его красоту выразить своим собственным языком - речью, кистью, танцем, песней, - всем, что только нам доступно, среди людей, которые не могут пока войти в ритм Учения, воспринять его уникальный слог. Одним словом не ссылаться постоянно на Учение, а являть его в действии, -импровизировать на знании его, и чем естественней это будет происходить, тем легче будут прививаться среди окружающих новые понятия.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Восток

Лучше выяснить причины и прежде всего собственные мотивы и собственные рефлексии. А потом уж и выяснения все остальные не страшны. Цитата:

Правильно,спору нет, но вот совсем недавно мне пришлось расстаться сразу с двумя людьми, с которыми в течении двух лет связывали как казалось добрые отношения... А расстаться пришлось потому, что у них настолько слабым оказалось распознавание и знание Учения, что они приняли за "чистую монету" фальсификацию, и не согласились с моим требованием закрыть на другом ресурсе тему, в которой псевдо-послетователь ЖЭ составлял тематические подборки из ЖЭ и ГАЙ, но между цитатами он вкраплял под глифом "из высокого источника" цитаты из Дарневой и Моргуновой,( и это при том, что деятель этот якобы философ, теософ и 50-летним стажем и так далее.) Таким образом лжеучения были поданы так, будто все это является трудами Рерихов. Так я потеряла двух своих друзей, и не могу сказать, что мне это безразлично...и какая разница, какие рефлексы тут сработали.

[irene]

Сообщение от Мила Матвеева

На мой взгляд форуму катастрофически не хватает сердечности, а преобладание интеллекта все время создает столкновения между носителями этого интеллекта, создавая недружественную атмосферу

По-моему, когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.

Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.

Для того, чтобы не было этих взрывов, надо знать, как объединяться, а, главное, с кем. А здесь они (взрывы) пока долго будут.

[Людмила Матвеева]

Сообщение от irene

По-моему, когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.

Проблема установления гармонии при смешении разных токов, архисложная, но в этом смысле для меня негасимый Маяк - теософское общество Блаватской, в котором люди разных течений философской мысли и религиозных воззрений находили общий язык. Мне кажется, что этому следовать должны и мы. По моим скромным соображениям это мы должны научиться понимать всех, а не принуждать понимать нас тех, кто до АЙ ещё не дотягивает. Большее знание возлагает большую ответственность, и когда мы говорим "Пусть будет миру хорошо!" - не должны быть лицемерами, подразумевая под миром только себя и своё стадо. Каждый человек в глазах Господа - сокровище, каждого нужно привести к нему, нужно только найти единый метод, который позволит это сделать. Да собственно и искать не надо, - Н.К. Рерих указал его ясно: культура и просвещение. К этому бы я ещё добавила: наша собственная ответственность и сердечность, настоящая, не поддельная. Учитель сказал, что Учение не нуждается в рекламе, Рерихи его и не рекламировали, но все основы Учения были выражены ими языком искусства, в картинах, в статьях, и таким образом красота Учения проникла в сердце каждого человека, кто соприкоснулся с их наследием. Поэтому лично я сейчас делаю ставку на творчество, каким бы скромным оно не было, ибо сказано:"...человечество должно научиться самодействию воплотить все утвержденные мысли Учителя(,,,,,) Истинно, подражание Учителю является вмещением Образа Учителя." ( Иерархия, 30)

[beam]

Сообщение от irene

когда собираются под одной крышей представители фактически разных течений, всегда будут взрывы несовместимых энергий.

Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.

Хорошо, что кроме Вами предложенных, есть еще и другие варианты - например: некоторые участники смотрят на некоторые монологи как на возню в песочнице, ;
так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться..
А некоторые помалкивают, чтобы никого не обидеть, а некоторые - потому что иногда тяжело слышать постоянно один тот же громкий голос такого искателя света, постоянно обвиняющего, изобличающего, указующего и наставляющего. Не перестают удивлять такие кандидаты в шестую расу, напряженно ждущие гибель врагов эволюции и призывающие к таким же непонятным тревожным ожиданиям.

[леся д.]

Сообщение от beam

Хорошо, что кроме Вами предложенных, есть еще и другие варианты - например: некоторые участники смотрят на некоторые монологи как на возню в песочнице, ;
так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться..
А некоторые помалкивают, чтобы никого не обидеть, а некоторые - потому что иногда тяжело слышать постоянно один тот же громкий голос такого искателя света, постоянно обвиняющего, изобличающего, указующего и наставляющего.

Ход Вашей мысли мне нравится:
Вы снова, как человеческая Совесть, озвучили то, что реально присутствует в человеческих умах. Буду очень признательна, если подобные высказывания удаляться с Форума не будут.
Но в свете названия темы надо учитывать ещё один нюанс:
Владыка Видит огненное побуждение сердца любого человека мгновенно, то ли через объединенное с Бодхисаттвой сознание, то ли через называемого в Христианстве ангелом-хранителем, как кто себе представляет.
И когда Владыка, образно говоря, целится - Индуист сказал бы: *Рама натягивает Свой лук*, - поддёргивать под руку: *Долго ещё? ещё долго?* - нецелесообразно. Быть может, не пойманный и не казнённый пока маньяк ещё не собрал и не выявил своего начальника тьмы, который посылает своего раба на гадости, а мы вдруг его казним, отправляя обоих общаться на свободу.
Насчёт же шестой расы, эти люди уже ходят по земле и действуют между нами, не афишируя о себе, нарабатывая опыт в воплощении, и есть в Учении совет хранить и оберегать таких людей, даже прямой-дословный:
琌斞랠搑

[леся д.]

Не стану нагружать цитатами; и не имеет значения, как назван представитель шестой расы в Учении: держатель Земли или громоотвод, или по-другому его сердце именует, - есть прямой совет Владыки хранить нам этих Людей. Это, думаю, главное. Они уже ходят по земле, нарабатывая опыт и помогая слагать дела Владыки.

[Пандора]

Сообщение от beam

так же очень часто участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.

Эта фраза весьма оскорбительна.

irene просто пока еще не научилась применять заповедь:"Не суди", на это тоже нужно время.
Подняться выше колебаний маятника у многих далеко не сразу получается, но это не повод называть посты человека словом "Бред"

[beam]

Сообщение от Пандора

Эта фраза весьма оскорбительна.

Эта фраза не касается постов irene, как и многих других участников с достаточно развитой соизмеримостью.
irene рассуждала о причинах, побуждающих участников к молчанию либо возражениям. Все причины перечислить невозможно, но основных - не много.

[Пандора]

Сообщение от beam

участники не комментируют явный и неявный бред, давая возможность носителям нового сознания выговориться и немножко успокоиться.

Сообщение от beam

Эта фраза не касается постов irene, как и многих других участников с достаточно развитой соизмеримостью.

Значит это просто Ваша эмоциональная реакция на чьи-то посты, написанная после цитаты из поста irene и автоматически, при чтении, воспринялась как Ваше мнение про irene.
Соизмеримость тоже далеко не сразу нарастает.
Хотя, что толку писать, если и это будет воспринято как "бред нового сознания"

[Пандора]

Сообщение от irene

Другой вариант - фарисейское замалчивание разногласий. Не знаю, что хуже. Ведь просто одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании. Тогда что делать? Уходить? Было бы самое правильное действие, если бы... не был это самый читаемый форум, выступающий от лица АЙ.

Вы немного преувеличиваете насчет

Сообщение от irene

одним своим словом уже вызываешь возмущение людей, которые не имеют созвучия в сознании

Вы взялись судить о других людях, которые не захотели созвучать Вашему настрою в целом.
Здесь, на этом форуме, за последние семь лет потоки цитат их книг Агни Йоги приводили люди из очень разных Учений, некоторые даже внутренне ненавидят и неприемлют АЙ, но очень грамотно цитируют.
При чтении Ваших постов есть постоянное чувство двойственности, словно Вы пытаетесь проповедовать АЙ тут, но сама идете другим Путем. Отсюда и отсутствие желания созвучать Вам.
Я пока еще помню все Ваши высказывания между цитатами и ментальные работы, которые были после них.

=====================
Насчет подборок цитат. Когда самую первую подборку "Агни Йог" выложил Дар, то Ветлян возмутилась, написав, что такие подборки каждый должен делать для себя сам. Потому что когда человек читает, и выбирает сам, то его сознание растет как цветок, плавно, а когда человек еще недостаточно облученный энергиями Владыки начинает читать такую подборку, то последствия непредсказуемы, потому что разные цитаты наполнены разными вибрациями, и не у каждого читателя такой энергетический винегрет могут выдержать сосуды головного мозга.
Пишу это потому, что сама имела глупость дать другому человеку свою подборку про чистоту ауры, человек, привычный к вибрациям АЙ, прочитал ее сразу и имел сильнейшую головную боль. Хорошо, что на тот момент всё обошлось.
А как сложится у других? Вы сможете предчувствовать , что человек от чтения цитат в таком объеме может запросто инсульт получить? Читают то не только последователи, но и случайно забредшие через Гуугль.

[irene]

Сообщение от Пандора

Читают то не только последователи, но и случайно забредшие через Гуугль.

Но где-то же должно быть место и не для случайных? Ведь нельзя на них только ориентироваться.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Пандора

При чтении Ваших постов есть постоянное чувство двойственности, словно Вы пытаетесь проповедовать АЙ тут, но сама идете другим Путем. Отсюда и отсутствие желания созвучать Вам. Я пока еще помню все Ваши высказывания между цитатами и ментальные работы, которые были после них.

На это не знаю, что ответить. Вы знаете, что говорите. Я не очень ориентируюсь, вернее, совсем не ориентируюсь. Хотите верьте, хотите - нет.

[Пандора]

Сообщение от irene

Но где-то же должно быть место и не для случайных?

Сердце.
Другого места, где человек не получает вреда от непривычно высоких вибраций я пока не нашла.

[irene]

Вы можете проверить у нашего общего знакомого, высказалась ли я когда-нибудь плохо о Вас.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Слова, которые привёл только что Глория в разделе ММ я поддерживаю. Не рассматриваю Учение как отвлечённое. Приняла Его. Не думала, что на форуме АЙ могут к Его слову подходить, как к сомнительной вещи. Чувствую Его стройность и красоту.