Агни Йога - Роза Мира

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, эти цитаты показывают, что "не любовь" Андреева к Блаватской - это не про просто некое частное заблуждение, но нечто более системное и глубоко мировоззренческое.

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

некоторые критики считают, что Андреев вообще не читал Библии. Ведь в приведенной цитате сказано, что Павел не имел Святого Духа, а в деяниях Апостолов сказано, что Павел и ... удостоились снисхождения Духа Св.
В источниках Живой Этики известно, что и миссия Христа была выполнена Двумя Махатмами... Не всем нам известно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

То есть нет противоречий в том, что с одной стороны он был "медиумом, а не адептом", а с другой стороны "принадлежал к этому классу Посвященных" и еще был воплощением Махатмы? Тогда мне трудно говорить дальше...

Противоречие легко снять, если во-первых посмотреть на источник, который я привел (признаю - привел его не корректно). Он принадлежит, не Блаватской, а, видимо, одному из теософов-редакторов теософического журнала. Отношение Теософии и Блаватской к Павлу однозначное и выражено в двух последующих цитатах. Это очевидно для тех, кто хотя бы бегло знакомился с "Тайной Доктриной" и "Изидой". Во-вторых, даже первая цитата, в контексте разговора, явно показывает кардинальное расхождение взглядов Андреева и Теософии.
Высказывания Е.И.Рерих только расширяют позицию Теософии, а точнее - вносят большую ясность в причины столь высокой значимость и роли Павла.
Можно привести и свидетельство Учения Храма:

Посвящённый, апостол Павел, высказал утверждение, которое должно было бы заинтересовать ту часть лекарей — приверженцев Нового Мышления, которые заявляют, что используют одну лишь силу Веры при лечении любых болезней. Он сказал: «Вера без дел мертва»

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

Вы считаете его отношение к Павлу "христианской позицией"?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Высказывания Е.И.Рерих только расширяют позицию Теософии, а точнее - вносят большую ясность в причины столь высокой значимость и роли Павла.

высказывания ЕИР касательно Павла претерпели изменение после того как Вл. настоятельно просил её изменить свое первоначальное отношение к Павлу, отношение которое было не очень восторженное поначалу... но Вл. настаивал мотивируя это тем что Христос призвал Павла а значит в этом есть смысл... во всяком случае таков сюжет по Дневникам ЕИР..............но не это самое интересное... интересно то как статус ПОСВЯЩЕННЫЙ совмещается=отождествляется с реальными деяниями посвященного, а именно - вот с одной стороны простой человек, не посвященный, у него есть некий жизненный путь на протяжение которого он может претерпевать радикальные изменения сознания и таких миллионы простых смертных и далеко не посвященных... с другой стороны посвященный... согласно тому смыслу который вкладывают в это звание все грамотные от теософии сей человек в принципе уже не может менять свои взгляды ибо они непреложны ибо пришли от посвящения, от прикосновения к источнику Истины... так ведь?..........и что мы видим?.. где начинается проявление оявление в реале таинства посвящения Павла? .. на каком отрезке?.. на том где он губил жизни до того как явился ему Христос?.. или потом?.. что это за такое великое посвящение если оно ломается как обычная линия обычного смертного=простого верующего?....

[Luchador]

Сообщение от Selen

высказывания ЕИР касательно Павла претерпели изменение после того как Вл. настоятельно просил её изменить свое первоначальное отношение к Павлу, отношение которое было не очень восторженное поначалу... но Вл. настаивал мотивируя это тем что Христос призвал Павла а значит в этом есть смысл... во всяком случае таков сюжет по Дневникам ЕИР..............но не это самое интересное... интересно то как статус ПОСВЯЩЕННЫЙ совмещается=отождествляется с реальными деяниями посвященного, а именно - вот с одной стороны простой человек, не посвященный, у него есть некий жизненный путь на протяжение которого он может претерпевать радикальные изменения сознания и таких миллионы простых смертных и далеко не посвященных... с другой стороны посвященный... согласно тому смыслу который вкладывают в это звание все грамотные от теософии сей человек в принципе уже не может менять свои взгляды ибо они непреложны ибо пришли от посвящения, от прикосновения к источнику Истины... так ведь?..........и что мы видим?.. где начинается проявление оявление в реале таинства посвящения Павла? .. на каком отрезке?.. на том где он губил жизни до того как явился ему Христос?.. или потом?.. что это за такое великое посвящение если оно ломается как обычная линия обычного смертного=простого верующего?....

Селен, Вы наверное в курсе, что за выдачу тайн в те времена карали смертью, да и за более легкие провинности в виде проповедей о Мессии, также можно было поплатиться жизнью. Я не вникал к какому ордену принадлежал Савл и каким "страшным " наказаниям подвергал первых христиан(скорее всего многое преувеличено), но в глазах Савла все эти действия были оправданы законом и Он скорее всего лишь исполнял свой долг.
Вы же ухватились за этот факт и раздуваете несоизмеримо. Прочтите послание к Коринфянам, разве его слова не свидетельствуют о его духовном величии и близости Христу :

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

Глава 13.

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Я не вникал к какому ордену принадлежал Савл и каким "страшным " наказаниям подвергал первых христиан(скорее всего многое преувеличено), но в глазах Савла все эти действия были оправданы законом и Он скорее всего лишь исполнял свой долг. Вы же ухватились за этот факт и раздуваете несоизмеримо.

Сообщение от Luchador

Вы же ухватились за этот факт и раздуваете несоизмеримо.

беру с Вас пример

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Luchador

Цитата: Богорожденные монады по своей природе обладают сознанием. Даниил Андреев. Роза Мира. М., Иной мир. 1992 Стр.95

хм... а что Вас здесь смущает?
сознание которое здесь имеет в виду ДА на языке ЖЭ называется знание духа и Эти монады имеют это знание духа изначально открытое в отличие от нас кто вынужден доходить до этого знания в процессе эволюции снизу вверх... в чем проблема?..........к тому же есть такие как ДЭВЫ о сознании которых в АЙ вообще почти ничего не говорится но тем не менее о Них упоминается

[Luchador]

Сообщение от Selen

беру с Вас пример

хм... а что Вас здесь смущает?
сознание которое здесь имеет в виду ДА на языке ЖЭ называется знание духа и Эти монады имеют это знание духа изначально открытое в отличие от нас кто вынужден доходить до этого знания в процессе эволюции снизу вверх... в чем проблема?..........к тому же есть такие как ДЭВЫ о сознании которых в АЙ вообще почти ничего не говорится но тем не менее о Них упоминается

Брали бы пример с лучшего...
Вы сами приводили цитаты и ломали голову, чтобы понять что же такое знание духа.

Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции

Мне казалось что Вы поняли, что знание духа зарабатывается, а не является данностью. ПО мере роста проявляется знание духа. Дух=огонь, чем мощнее, тем больше знание духа. Именно Агни притягивает знание...

В дэвах может работает чистый огонь, наподобие инстинкта, поэтому они могут знать многое. Но это не значит, что у них есть сознание подобное человеческому.

Вспомните или прочтите, о чем мы дискутировали с Алексом, а потом встревайте. Не нужно смешивать разные понятия(сознание и знание духа). Мы пришли к выводу, что сознание у монад может появиться только в процессе эволюции. Нет Богов, которые не были раньше людьми, или иначе говоря, не проходили человеческую эволюцию.

[Selen]

Сообщение от Luchador

Мне казалось что Вы поняли, что знание духа зарабатывается, а не является данностью. ПО мере роста проявляется знание духа.

ну всё верно... но почему Вы делаете вывод что наша стезя при которой знание духа зарабатывается есть одна и единственно возможная возможность во всей Беспредельности возможностей космоса?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете его отношение к Павлу "христианской позицией"?

Толстой тоже многое в существующем христианстве отрицал, даже был предан анафеме, но тоже считал себя христианином. У творческих людей свобода мысли может хорошо уживаться с верованиями, привитыми им с младенчества. Хотя, вполне возможна и версия Авроры, она мне даже кажется более реальной.

[Алекс3]

От Луки, глава 6
43 Нет дерева хорошего, приносящего плохие плоды, и нет плохого дерева, приносящего хорошие плоды,
44 ибо каждое дерево познаётся по плоду его. Не собирают фиг с терновника или винограда с куста.
45 Добрый человек выдаёт доброе из запасённого в сердце добра, злой же человек выдаёт злое из запасённого в сердце зла. Ибо человек произносит то, что переполняет сердце его.

Если мы посмотрим на плоды церкви – постоянные межрасовые войны, крестовые походы, вечная нетерпимость к инакомыслящим, инквизиция, постоянные расколы внутри церкви и постоянное лицемерие.

От Матфея, глава 7
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

У меня вопрос.
Стоит ли восхвалять Павла, если основанная им церковь принесла столько плохих плодов для человечества?
Может стоит посмотреть правде в глаза.

[Iris]

Сообщение от Алекс3

Стоит ли восхвалять Павла, если основанная им церковь принесла столько плохих плодов для человечества?
Может стоит посмотреть правде в глаза.

Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.

[Алекс3]

Сообщение от Iris

Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.

Не совсем то что нужно. Христианская церковь помирать не собирается, тут вопрос о ее деятельности, а не здоровье.

[Iris]

Ну это с какой стороны посмотреть
С позиций Учения - церковь мертва, т.к. перестала выполнять свое эволюционное назначение. Ведь и труп (извиняюсь!) тоже "живет" - черви, микробы, волосы-ногти растут
Там далее в этом параграфе говорится о Теософском Обществе:

Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно. Также и путь, наблюдаемый нами сейчас, пролег удачно. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием.

Т.е. - задача Учителей была не создать новую организацию (ТО), а расширить сознание людей, с чем теософское движение (с помощью Учителей) справилось. А сама организация - предоставлена себе. "Каждому свое" (с)

Так что отнесемся в Павлу с уважением - в свое время, на своем месте он сделал то, что должно.
Впрочем, не рассчитываю вас переубедить - стараюсь защитить человека, который много выше нас с вами.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Скорее всего эта нелюбовь объясняется тем, что Андреев стоял на христианских позициях, а Теософия не очень на них стоит. Для христианина все антихристианское представляется как "от лукавого"...

Мне кажется, что всё гораздо проще. Дело не в мировоззренческих и прочих "позициях".
Никто так не "постарался" в деле создания собственного имиджа, в смысле привлекательности, толерантности, терпимости к иной точке зрения, нежели "теософы" 20 века, а также, пришедшие позже, некоторые представители РД. Высшая каста, не иначе. Что посеяли, то и пожали.
Стоявшие у истоков в 19 и 20 веках, и не помышляли во что может это всё вылиться, в какой раздрай.
Люди не особенно вникают в тонкости той или иной философии, они хорошо видят носителей идей, и делают свой вывод.

Что касается конкретно обсуждаемой темы, и взглядов Андреева на труды Блаватской, то когда бы он успел всё, будучи на фронте санитаром, а после войны - арестованным ( десять лет тюрьмы ), и выпущенным на свободу умирать. Первая его книга, которой много было отдано времени и труда, была арестована и исчезла.