Смертная казнь - да или нет.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Selen ...все те слова Владимиров Чернявских, Андреев Люфтов и многих многих иже с ними...

Вам не кажется, что в последнее время Вы часто в своих высказываниях переходите на обсуждение других участников форума? Все возвращается на "круги своя"?

это было давно... хоть и правда...........кстати... я полагал Вы то заметите что Селен скопировал пост под номером 174

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: Сообщение от Selen ...Сам Вл. сказал однозначно – ПРОЦЕДУРЕ КАЗНИ БЫТЬ!

Как вы соотносите Ваше утверждение с следующим утверждением Вл.:
Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением...

нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Все возвращается на "круги своя"?

хм... точно... только уточнее - по спирали

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

нормально соотношу... одно дело забота о духе который застрял в проблемах своих оболочек и другое дело "забота" о живых мертвецах

Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы считаете, что для "живых мертвецов" оптимальной "заботой" будет смертная казнь?

интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении

[леся д.]

Сообщение от Selen

интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении

Лишением жизни зла не уничтожить, потому что смерть можно рассматривать как освобождение, в том числе от обязанностей в плотном мире.
Думаю, целесообразнее развивать совершенствование законов стран до соответствия с Космическими Законами, которые едины для всех. И правосудие наше тоже далеко от совершенства. Если судьба человека висит на кончике языка адвоката, вернее (давайте правду говорить) зависит напрямую от суммы, которую обвиняемый способен выложить в своё оправдание, то это не юриспруденция, а торговый дом; не храм справедливости, а базарный рынок. И не Закон таким образом утверждается, а та же самость верхом на золотом тельце.
Порою жизнь намного горче смерти... особенно тем, кто столкнулся с лёгким выходом преступника из ситуации тяжкого преступления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

интересный вопрос... а что по Вашему будет заботой без кавычек о ЖМ?.. поделитесь... возможно Ваше мнение меня зацепит и мне не придется развивать эту тему в своих направлениях... признаться нет желания опять напрягать мысль в этом направлении

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

. . .
А с духом?..
В одном украинском селе в конце ХХ века родилась девочка без рук. Можете представить себе такую жизнь. Пока опекают родители, пока суставы ног ещё гибкие, она даже полностью себя обслуживала, используя ноги вместо рук. А дальше?.. Это не Америка и не семья миллионеров, это суровая реальная жизнь, в которую дух заброшен для изжития той тяжкой кармы, которая по доброй воле была этим духом допущена ранее. В больнице эта девочка на вопрос, что ей принесет Святой Николай, вскричала: "Бог Даст мне ручки!"
Смертной казнью человек отрубает человеку возможность изжить часть кармы в этом воплощении, в целости перенося её в следующее. И станет преступник кощунствовать на Бога, не понимая что происходит и злясь, что Бог ручки ему не дал... для нового преступления. Это не из жестокости говорю, а потому, что СОВЕСТЬ - главный судья - проще проснется при сохранении памяти на конкретное преступление, и изжитие кармы хотя бы частично будет проходить сознательно; разве это не целесообразно?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?

и да... все-таки хотелось бы услышать внятное толкование противников СК вот этих слов Вл.

2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.

"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения."

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Etsi

Вы превратно поняли цитаты. Там нет такого. Обсуждались варианты казни и говорилось о наименее мучительных способах: " ядом безболезненным, без оглашения".

по моему это Вы превратно поняли приведенные цитаты ибо логика мысли там такова - идет обсуждение мироустройства Нового мира когда править бал будет Учение и вот как частный случай этого нового мироустройства указывается на новое отношение старым негодяям и как частный случай этого частного случая - отношение к отпетым негодяям............а про мучительство?... конечно же, Вы правы...

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от adonis

Вы что, Селен, хотите сказать что Вл предлагает "заколдованный круг"?

объясняю популярно... заколдованный круг образуется в результате мучительства которое имеет место быть при повешении или при других случаях мучительной казни... это даже наблюдается и в жизни одного воплощения - когда ребенка подвергали в детстве мучительствам насилия и извращениям и он оявлялся с годами этим самым же маньяком...

Сообщение от adonis

Общество должно быть уверено, что смертной казни нет.

хм... спорный тезис

Сообщение от adonis

Ибо жажда чужой смерти,

пожалуй только убогое сознание будет строить подобную линию - если в обществе имеет место быть СК то общество имеет жажду чужой смерти

[irene]

Про тех, кто ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ.

Думаю, это о тех живых трупах, которые полностью потеряли связь со своими высшими принципами. В таких случаях не достучаться до совести, её больше нет.

Но мне кажется, что все эти мысли (из Высокого Пути) были высказаны для условий Переходного периода, но не для 6-ой расы. Рамки, чтобы попасть в неё, - высоки. Энергии, поддерживающие в человеке животное и звериное, уйдут из земной атмосферы (это, конечно, не для тех сказано, кто не верит в Отбор и Смещение энергий).

Как могут появиться преступники, заслуживающие казни? Что-то не верится...Кажется, у Циолковского есть мысли, что нарушившие закон нового общества должны жить на "отрубах".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

по Вашему та продукция которую производят низшие тела (астральное и ментальное) будучи в связи с телом физическим более благотворна нежели продукция этих же тел но уже подверженных разделению?....

Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле.
Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что эти тела, лишенные не только высших принципов, но и оков физического тела, наполненные невыработанной энергией воплощения, будут всем своим существом стремиться к одержанию живущих на земле. Будучи же изолированными в своей телесной оболочке и изолированными от общества, эти существа могут без вреда окружающим выработать энергию воплощения и без вреда распасться после ухода с земного плана.

ваше мнение понятно... если его немного утрировать то это будет звучать так - да будут, да сделаем тепличные условия для воплощенных.......................в принципе не возражаю, но увы... нигде в Учение не встречал=не помню чтобы оное культивировало подобное отношение

что касается якобы одержания в данной ситуации

во-первых, чтобы имело место быть то что Вы называете "будут всем своим существом стремиться к одержанию" должно иметь место быть воля сознательно устремляемая в данном направлении а ведь именно этого (воли) согласно условия задачи эти "товарищи" не имеют... поэтому будет иметь место простое бессознательное влечение в сторону родственную... опасно ли это?...хм... по-моему никому из нормальных человеков это не опасно ибо если нет родственных мыслей и чувств то не будет и притяжения этого мусора
во-вторых, после смерти такие оболочки становятся обычными роботами ибо мышление остановлено и все энергии идут по ранее сформированным путям... т.е. ничего принципиально нового они в принципе не способны выкинуть а значит будут ходить кругами пока не развалятся... опасно это для воплощенных?..

и вот третье, самое важное как мне видится - пока тела все вкупе они способны как минимум привлекать (и даже порождать) адекватные мысли и питать их адекватной энергией эмоций и отправлять в пространство = отравлять пространство..................вот этот момент действительно опасный имеется в виду прежде всего когда проводится линия на уничтожение ЖМ............если Вы опрокините сей аргумент и докажите что здравствующие ЖМ ничего отвратного не производят на тонком плане пока по земле ходят... то быть по сему... пусть живут и пасутся

[Amarilis]

Смертная казнь - да или нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же знаете из Живой Этики к чему приводит преждевременное прерывание жизни физического тела? Что происходит с низшими телами и как они воздействуют на мир людей?

Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?

Жизнь даже в форме растений вызывает определенное благоговение. Поэтому нельзя отказывать в этом людям, оказавшимся на растительном уровне жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Существует еще и другая, не менее актуальная проблема - практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания; удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий. Стоит ли ее легализовать и осуществлять?

Вопрос, на мой взгляд, имеет несколько сторон.
Во-первых, часто именно смертельная болезнь является фактором, который заставляет человека духовно преобразиться, переосмыслить свою жизнь, обрести, наконец смысл. Если страдания действительно не выносимы, то нужно смотреть в сторону средств, которые могли бы их облегчить.
С другой стороны, часто медицина искусственно держит дух в теле человека, заставляя пребывать рядом с телом, которое уже изжило свой отпущенный срок.

[Helene]

В государстве должно быть поселение для преступников (участок земли без построек…..только природа – лес, озеро….), на территорию которого никому кроме преступников входа нет. Охрана только наружной части высокой, не просматриваемой стены. Запустили, дали с собой на первое время необходимую одежду, лопату, спички…….Дальше самостоятельное освоение территории и жизнь на природе. Сам строит, добывает пищу, придумывает из чего сделать одежду……Самое страшное для следующих преступников будет незнание того, что происходит за стенами этого поселения. Гуманно и человек изолирован от общества на всю его жизнь, да и заповедь «не убий» не нарушили.

[Selen]

Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.

Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь

Сообщение от adonis

за смертную казнь может выступать либо убогое сознание, либо сознательный Дугпа.

[adonis]

Сообщение от Selen

Сообщение от Владыки
2787 22 июля
…Понять нетрудно, преступники немедленно расскажут свое побуждение, и
с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения
поставят на труд. Систематический оздоровленный труд не есть
каторга. Но которые должны быть уничтожены, будут уничтожены ядом
безболезненным, без оглашения.

Сообщение от Владыки
"Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом
безболезненным, без оглашения." = смертная казнь

Не надо клеветать на Владыку. у вас это становится системой. Завязывайте с этим, это очень чревато, вернуться после того будет трудно. Во первых цитируемая цитата это не "Сообщение от Владыки", а вырванная фраза из диалога у которого мы не знаем ни начала, ни конца. Не занимайтесь подставами. Одно дело когда передёргивают себе у угоду сказанное на форуме участниками и совсем другое дело, когда пытаются подставить Вл. Вы можете это писать как своё личное прочтение, своё понимание, но не как сообщение от.... Вам Он ничего не сообщал. Диалог этот был в те времена, когда не было ни одного государства на планете без смертной казни. не было такого понятия в принципе Которые должны быть уничтожены? Бред! Кто из людей может решить которые должны быть уничтожены, а которые не должны? Вы режете смысл диалога где вначале сказано:" и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. " Обсуждение существующих порядков того времени. не есть рекомендация так поступать. Не пытайтесь Учителя представить палачом, не надо, пишите от своего имени о своей ненависти к преступникам, дешевле будет.

[Selen]

Сообщение от adonis

Не надо клеветать на Владыку. у вас это становится системой. Завязывайте с этим, это очень чревато, вернуться после того будет трудно. Во первых цитируемая цитата это не "Сообщение от Владыки", а вырванная фраза из диалога у которого мы не знаем ни начала, ни конца. Не занимайтесь подставами. Одно дело когда передёргивают себе у угоду сказанное на форуме участниками и совсем другое дело, когда пытаются подставить Вл. Вы можете это писать как своё личное прочтение, своё понимание, но не как сообщение от.... Вам Он ничего не сообщал. Диалог этот был в те времена, когда не было ни одного государства на планете без смертной казни. не было такого понятия в принципе Которые должны быть уничтожены? Бред! Кто из людей может решить которые должны быть уничтожены, а которые не должны? Вы режете смысл диалога где вначале сказано:" и с ними и без казни поступят как с разбойниками или после внушения поставят на труд. " Обсуждение существующих порядков того времени. не есть рекомендация так поступать. Не пытайтесь Учителя представить палачом, не надо, пишите от своего имени о своей ненависти к преступникам, дешевле будет.

Вы просто смотрите глазами предубежденного человека и поэтому в упор не видите того что вижу я смотрящий глазами спокойными и незамутненными интересом к теме

[Selen]

Сообщение от Selen

Сообщение от Владыки "Но которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ, БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ядом безболезненным, без оглашения." = смертная казнь

знак равенства все-таки ставить нельзя

остаюсь при мнении что из означенной цитаты следуют три неоспоримых вывода а именно
1 есть особи=некоторые человеки которые за дела свои ДОСТОЙНЫ смерти = ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ
2 уничтожение должно быть безболезненным
3 общество НЕ должно знать когда, где и как проведена процедура уничтожения

именно третий пукт является принципиальным чтобы процедуру уничтожения НЕ называть казнью... почему?.............потому как процедура смертной казни есть процедура публичная и своими корнями уходит в прошлое которое организовывалось по религиозным догматам и вот в Библии, например, есть почти дословно следующее - "злодея казни и ОГЛАСИ среди народа дабы не повадно было другим"... т.е. именно этот момент оглашения = публичность есть визитная карточка словосочетания СК... зачем оглашать?... затем что нижние тела управляются вектором который образуется между СТРАХОМ и НАГРАДОЙ (в то время как высшие - вектором между ЛЮБОВЬЮ=ПОТРЕБНОСТЬ и ДОЛГОМ=НЕОБХОДИМОСТЬ)........но поскольку Учение АЙ провозглашает Новый мир в котором страх изгоняется из бытия как условие необходимое для продвижения, то естественно ставить СК в родство с процедурой уничтожения будет ошибкой=неразумно=глупо.................другой момент... в пользу против оглашения... если на одну чашу весов положить незнание а на другую знание о свершившейся процедуре уничтожения, то последнее неизбежно будет вызывать импульс злорадства а сие не есть хорошо для духовного развития

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: :Напутствие Вождю, 107 Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь.

кстати... сегодня зацепил глазом окончание передачи Малахова "Пусть говорят" и там как раз под занавес показали товарища Героя который с точки зрения писаного закона устроил самосуд над педофилом застав его на месте преступления и будучи боксером сокрушил мерзавца насмерть...но с точки зрения Учения он поступил как в этой цитате - уничтожение разбойника в бою не есть казнь

[Людмила Матвеева]

Сообщение от Selen

3 общество НЕ должно знать когда, где и как проведена процедура уничтожения

Общество и сейчас не опевещается на этот счет, кроме родственников, только роли это никакой не играет. И сокрытие этого факта не менее цинично, чем само действо преступно. Новый Мир не может быть новым, если в нем будет нарушаться закон "не убий".

Сообщение от Selen

1 есть особи=некоторые человеки которые за дела свои ДОСТОЙНЫ смерти = ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИЧТОЖЕНЫ

Неплохо обратить на дату, когда это было сказано...почти сто лет прошло!
Ещё сколько столетий будем искать повод для убийства тех, кого сами не сумели воспитатать правильно? Так обычно рассуждают те, кто уверен, что с ним то такого не случится, ни с ним, ни с его сыном, дочерью...а вдруг случится? Тогда может и родителей преступника тоже безболезненно устранять, коль они свои родительские функции плохо выполнили и вырастили убийцу? А заодно всех здравствующих министров образования настоящего и прошлого за то, что не воспитывают детей в красоте и гармонии, а калечат их кто во что горазд? Тема то не в одного человека-преступника упирается, широко поле взаимосвязей.

[gog]

Сообщение от Selen

кстати... сегодня зацепил глазом окончание передачи Малахова "Пусть говорят" и там как раз под занавес показали товарища Героя который с точки зрения писаного закона устроил самосуд над педофилом застав его на месте преступления и будучи боксером сокрушил мерзавца насмерть...но с точки зрения Учения он поступил как в этой цитате - уничтожение разбойника в бою не есть казнь

Не о таком случае идёт речь. Честно говоря я за себя не ручаюсь в подобной ситуации.

[леся д.]

Сообщение от gog

Не о таком случае идёт речь. Честно говоря я за себя не ручаюсь в подобной ситуации.

Это Вы представляете тот случай, который подробно рассмотрен в 11 главе БхагавадГиты: практически маньяк сам себе уже и подписал приговор, и действием приводит его в исполнение, т.к. Единосущный в сердце его ОСТАВИЛ, это НЕ Бог действует. Соответственно линчеватель в состоянии аффекта даже сам себя не осознаёт и НЕ в полном сознании линчевать начинает, а как орудие. Вопрос только кто чьё орудие, и не мало важный.
. . . Случай 1989г., юг Украины. Долго не могли поймать ... такого вот. Поймал отец девочки трёх лет, этот ... был их соседом по двору. Этот ... успел только затащить ребенка в ванную и напугать. В этот момент отец начал кричать и ломать дверь. Услышали заводские аж на автобусной остановке и примчались на помощь. Этому ... измолотили всё что могли. Когда прибыла милиция - все, естественно, разбежались. А жена этого ... подала на отца, спасшего и свою дочь, и возможно ещё другие жизни, - в суд: типа за организацию нанесения тяжких телесных повреждений. Да какая могла быть организация?..
Законы у нас всё-таки очень недальновидны.