Агни Йога - Роза Мира

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Luchador

Вы разбили текст, подчеркнули цитаты, а выводы где? Я конечно понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, но из проделанной вами работы этого не видно.
Ваша трудность в том, что на примере одной книги, вернее одной главы (может неправильно оформленной переводчиком), что в космосе все зло только от человеков. Но вся история человеческая, религия, мифология напичкана доказательствами о силах зла, где человек является жертвой. А вина человека в том что когда-то подавшись искушению и опробовав ЗЛА, вляпался в такую кармическую трясину, что и поныне не может из нее вылезти. Да люди ответственны за то зло которое совершают. Но не они изобретатели зла в космосе. Они для этого слишком мелки и молоды.
Но вернемся к тексту.
------
Дальше выделенное вами, вы сами пытаетесь исказить неверным толкованием (в угоду кому?).

Что бы не изменяла память смотрите тут.

Часто люди видят то, что желают видеть, а нужно стараться видеть так, как оно есть в действительности. Вы не хотите видеть, смысл написанного и упрямо продолжаете настаивать на своём первоначальном восприятии. Вам это выгодно по многим причинам.

Вы увидели в письме подтверждение Вашим дуалистическим представлениям, почерпнутым из книги Роза Мира и из других источников созвучных ей, что есть Свет и Тьма, Божественные монады и Демонические монады и т.д., и будете стоять на своём. Я спорить с Вамми не собираюсь, мир относителен и двойственен. Только понимание двойственности у нас с Вами разное. Цитату из «Писем Махатм» ВЫ привели лишь по той простой причине, что в ней есть предложение подтверждающие Ваши взгляды, «как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются "мамо Коганы" и их разрушительный разум», но задуматься над тем, что же в действительности имелось в виду уже неважно для Вас.

Конечно же ВЫ будете доказывать, что нет никакого иного смысла у этой фразы, а черным по белому написано, что есть противоположения даже Дхиан Коганам, а значит Д.Андреев был прав. Он мученик, открыл нам великую истину истоков зла. Истину, которую так пытаются скрыть, только иногда она проскакивает в текстах, но её не замечают, или ложно толкуют. Те же, кто выступают против Д.Андреева и Розы Мира те от тьмы, их приспешники, прикрывающиеся светом, чтобы затемнить истину и замарать мученика истины.


Признайте, ведь такие мысли роятся в Вашей голове.

Вы находитесь в ментальном «туннеле» и у Вас есть путь либо вперед, либо назад. Назад Вы не пойдете, значит только вперёд, сражаться за святое. Я Вас понимаю, сражайтесь. Толлько не переходите черту и не унижайте себя оскорблениями. Рано или поздно Вы выйдете из туннеля на свет и тогда, при свете, можно оценить ситуацию без искажающих теней.
Вы привели цитату из Теософского словаря, что такое Дхиан Коган.

(Санскр.) Букв., «Владыки Света». Высшие боги, соответствующие Архангелам римских католиков. Божественные Разумы, которым поручен надзор над Космосом.

Давайте попытаемся спокойно разобраться, потому что много путаницы возникло с терминами. Иногда приходится догадываться по контексту, что имелось в виду, часто один и тот же термин может обозначать совершенно разные вещи. Мы знаем, что нет Бога, который не был бы когда то человеком. Высшие боги, Архангелы, Божественные Разумы, обозначенные термином Дхиан Коганы проходили когда то человеческую эволюцию. Иногда для их обозначания используют термин Дхиани –Будды.

Теперь о Дхиани-Будда. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или Бодхисатва достигает степени Будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхиани-Будда. Так, теперь Будда Готама – седьмой Дхиани-Будда. Так же Христос – девятый" (Дневник Е.И.Рерих, 6.XI.1924).

НО в отдельных случаях под термином Дхиан Коган подразумеваются не Иерахи, а «Начала»

— Я опять встречаюсь с "Диан Коган" и затрудняюсь найти им подходящее определение.
— Сочетания элементов.
— Но не во всех случаях эта замена будет ясна.
— Попробуй заменить Дхиани-Будда.
— Дхиани-Будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах.
— Начала
(Дневник Е.И.Рерих, 7.XI.1924).

А поскольку мы верим в то, что представляем, Первоначала, Логосы и т.д., следовательно создаём элементалы, а значит становится уместна и та цитата, котрую я приводил раньше.

«Дхиан Коган» и прочие названия – лишь мираж, рожденный человеком.

ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения. Я Вам дал намёки, если бы пожелали, то Вы бы их заметили, а именно обратили внимание на выделенную фразу:
несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары,

Здесь имеются в виду не те Дхиан –Коганы, из теософского словаря, потому, что они не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, а скорее всего «мираж», «Начала» здесь на мой взгляд не вписываются, поэтому я и сделал вывод, что подразумеваются наши с Вами верования, ведь они никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары.

Вы обратили внимание на фразу «Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. – она была в самом начале и является ключом к пониманию всего письма . Прочтите внимательно, магнетизм возникающий от неправильных, но искренних верований... и последствия...

[Selen]

Сообщение от Luchador

ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения. Я Вам дал намёки, если бы пожелали, то Вы бы их заметили, а именно обратили внимание на выделенную фразу: несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, Здесь имеются в виду не те Дхиан –Коганы, из теософского словаря, потому, что они не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, а скорее всего «мираж», «Начала» здесь на мой взгляд не вписываются, поэтому я и сделал вывод, что подразумеваются наши с Вами верования, ведь они никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары.

нет слов... я в ступоре... одно дело когда человек видит то чего нет и тогда можно сказать о его больном воображении (обо мне например) ... и совсем другое когда чел отказывается видеть то что есть...

где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

где-то в Учение есть о расшифровке АУМ.........А =Основа, У = Начала = Свет + Тьма... вот к этой последней Мамо и надо относить

Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.

P.S. Постарайтесь не переводить разговор на обсуждение достоинств и недостатков собеседников.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.

да я только ЗА... и рад бы иметь такое благодушное мировозрение при котором земля тюрьма и вырвавшись на свободу НИКОГДА БОЛЬШЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ ЗЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ...........увы!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

да я только ЗА... и рад бы иметь такое благодушное мировозрение при котором земля тюрьма и вырвавшись на свободу НИКОГДА БОЛЬШЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВСТРЕТИШЬ ЗЛА ВО ВСЕЛЕННОЙ...........увы!

"Увы!" - это означает, что Вы в данном вопросе более доверяете Розе Мира, нежели Агни Йоге?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Увы!" - это означает, что Вы в данном вопросе более доверяете Розе Мира, нежели Агни Йоге?

хороший вопрос........................но всё немного иначе... прежде всего я доверяю себе.... в моем представлении о сознательном зле имеется некое основание... вот к примеру спрашивается - что общего между сознательным добром и сознательном злом?.............отвечается - РАДОСТЬ............есть радость добрая добрых о добре... и есть радость злая когда страдание другого стимулируется сознательно на предмет поддержания в себе этой радости... но общее у них всех РАДОСТЬ ибо это общее можно вынести за скобки а в скобках останется сумма из того что есть У в структуре АУМ...............и когда потом встречаешь подобные вещи в РМ... хм... как можно тогда игнорировать это

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

хороший вопрос........................но всё немного иначе... прежде всего я доверяю себе....

Хороший подход. Главное при нем - это вместо изменений своих взглядов не начать подгонять учения под собственные взгляды. Всеядность отсюда и рождается: "это не по мне - это я не принимаю, а, вот это по мне - это я принимаю...".

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога нигде не утверждает наличие "вселенского зла". Напротив, Агни Йога утверждает, подобной сознательной силы, которую можно назвать "тьмой" во вселеннойне существует. "Тьма" локализована нашей планетой, а во вселенной есть вечная борьба Сознания с бессознательным Хаосом.

P.S. Постарайтесь не переводить разговор на обсуждение достоинств и недостатков собеседников.

А она его отрицает?
Вроде такое проходили иже с библией – «Этого не может быть, так как в библии об этом не слова». И чего, это только тормозило развитие людей. да и вообще мы говорим не о вселенском зле, а о зле помимо людей.
Смысл в том, что люди творят зло не только по своей глупости, но и их подталкивают на зло внешние сознательные силы. И если вы хорошо доверяете «Агни-Йоге», то прочитайте «Семь великих тайн космоса». Там о этих силах хорошо говорится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

А она его отрицает?

Вполне:

:Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания.

:Иерархия, 169 Нужно помнить, что не сами темные опасны, но силы, вызываемые ими. Истинно, следует сопоставить великий Свет с великою Тьмою, но нельзя считать великими строящих на эгоизме.

:11.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Кто-то говорит, что на высших мирах нет зла, но я сказала бы – на высших мирах нет сознательного активного зла, но и там неизбежна светотень, ибо Светотень есть великое Равновесие Мира

Сообщение от Алекс3

И если вы хорошо доверяете «Агни-Йоге», то прочитайте «Семь великих тайн космоса». Там о этих силах хорошо говорится.

«Семь великих тайн космоса» - это не Агни Йога, хотя и написана сотрудником рериховской организации по "мотивам" Агни Йоги. И подобных книг я бы рекомендовал "Основы миропонимания Новой Эпохи" Клизовского (см. главу "Проблема добра и зла"):

Тайная Доктрина говорит, что не было ни врагов, ни темных демонов во Вселенной до появления человечества на Земле. Все это создается человечеством и появляется вместе с ним как результат развития жизни и выявления людьми одного из аспектов своей двойственной природы, а именно: аспекта демонического, когда принцип зла в сознании человека берет перевес над принципом добра. Таким образом, из сказанного видно, что в мироздании нет ни "Единого Личного Бога", ни личного противника Бога - Сатаны. В Космосе существуют две великие силы - это ТЕОС и ХАОС. Теос - это коллективный Бог, это коллективный Разум Творческих Сил Космоса, это Небесное Воинство, или Иерархия Светлых Сил Космоса. Хаос - это несгармонизированное состояние материи, это грубая необузданная стихия, это грозная слепая сила, которая всегда стремится поглотить и уничтожить культурные достижения эволюции. Все усилия Творческих Сил Космоса всегда направлены на одоление Хаоса, на приведение его в гармоничное состояние. Эта вечная борьба Теоса с Хаосом есть вечная борьба Света с Тьмою, в которой Свет всегда побеждает Тьму, ибо на его стороне высшее достижение эволюции - Разум...


Таким образом, хотя законы развития жизни не предусматривают существования в Космосе сознательной злой силы, которая противодействовала бы Благим Творческим Силам, но на нашей планете сам Хозяин Земли явился ее губителем и той сознательной злой силой, которая в сознании людей стала Дьяволом и Сатаной. Но из того же Откровения мы знаем, что Водитель Светлых Сил нашей планеты, Великий Архистратиг Михаил, победит Дракона, Змия древнего. Из сказанного ясно, что существующее на нашей планете положение есть временное явление и не должно рассматриваться как непреложный закон природы.

Ввиду того что более полные и подробные сведения о роли и значении Люцифера сообщаются лишь в наше время, о нем существуют некоторые неправильные и превратные мнения. Так, некоторые каббалистические и гностические писатели - эзотерики - отождествили его с противоположной полярностью Вселенского Начала, сделав его сотрудником Бога. Между тем из изложенного выше ясно, что такой противоположной полярностью Вселенского Начала является Непроявленный Хаос, но не Люцифер. Непроявленный Хаос действует во всем мироздании, тогда как Люцифер имеет значение только для нашей планеты. Поэтому нужно опровергнуть установившееся ходячее мнение, что Люцифер, как сотрудник Бога, добровольно опустился в низины ада, чтобы помогать развитию человечества; и полагать, что Бог является силой, влекущей людей сверху, а Люцифер - силой, подталкивающей их снизу, не имеет никакого основания. Он - просто падший Ангел, не помогающий Богу в развитии людей, но толкающий их в бездну. Поэтому не напрасно Люцифер, то есть Носитель Света, другое имя которого Самаэль, стал в сознании людей Сатаной.

[Алекс3]

Сообщение от Luchador

Часто люди видят то, что желают видеть, а нужно стараться видеть так, как оно есть в действительности. Вы не хотите видеть, смысл написанного и упрямо продолжаете настаивать на своём первоначальном восприятии. Вам это выгодно по многим причинам.

Чтобы видеть так, как оно есть в действительности – нужно смотреть не в книги, а вокруг себя. Если человек живет на краю леса и никогда не видел волка, это не значит что в лесу волков нет.
Идут двое, впереди видят нищего. Один подал милостыню, другой нет. Первый подумал – «Подавая милостыню я улучшаю свою карму». Второй не дав, подумал – «Мои деньги мне самому пригодятся». А вы что-то делаете, что вам не выгодно?

Конечно же ВЫ будете доказывать, что нет никакого иного смысла у этой фразы, а черным по белому написано, что есть противоположения даже Дхиан Коганам, а значит Д.Андреев был прав. Он мученик, открыл нам великую истину истоков зла. Истину, которую так пытаются скрыть, только иногда она проскакивает в текстах, но её не замечают, или ложно толкуют. Те же, кто выступают против Д.Андреева и Розы Мира те от тьмы, их приспешники, прикрывающиеся светом, чтобы затемнить истину и замарать мученика истины.
Признайте, ведь такие мысли роятся в Вашей голове.

Признаюсь, я сожгу книгу «Роза Мира» и станцую с вами на ее пепле, ради вашего удовольствия. А доказывать никому ничего не буду.
Я вступил с вами в диалог, указал вам на неправильность ваших взглядов (с моей точки зрения), вы же мне указываете на моё ошибочное понимание (с вашей точки зрения). Идет обычный обмен мнениями.
Вот такие мысли посещают мою голову.

ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения.

Не стоит строить из себя моего «духовного учителя», искать и размышлять я вроде и сам умею. А вас только просил объяснить ваше мнение.

Вы обратили внимание на фразу «Но не так обстоит дело с магнетизмом и незримыми последствиями, возникающими из неправильных, но искренних верований. Вера в богов и в Бога и другие суеверия привлекает в их окружение миллионы чужих факторов, оказывающих влияние живых существ и мощных сил, для удаления которых нам пришлось бы применять гораздо больше сил против обычного. – она была в самом начале и является ключом к пониманию всего письма . Прочтите внимательно, магнетизм возникающий от неправильных, но искренних верований... и последствия...

Тут вроде все просто. – Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных сущностей и силы выше астрала).

[Luchador]

Сообщение от Алекс3

Чтобы видеть так, как оно есть в действительности – нужно смотреть не в книги, а вокруг себя.

Действительность по Вашему можно увидеть только когда смотришь вокруг себя, книги не помогут разобраться?

.
Признаюсь, я сожгу книгу «Роза Мира» и станцую с вами на ее пепле, ради вашего удовольствия.

Вы же недавно превозносили Розу Мира и причислили Д.А к махатмам, а теперь хотите её сжечь. Пугающая быстрота изменений.

А доказывать никому ничего не буду.

Тогда не пишите ничего.

Я вступил с вами в диалог, указал вам на неправильность ваших взглядов (с моей точки зрения), вы же мне указываете на моё ошибочное понимание (с вашей точки зрения). Идет обычный обмен мнениями.
Вот такие мысли посещают мою голову.

А перед этим Вы писали другое «Если вы лично не встречались с демонами, чертями и т.д., то вам остается только радоваться. Хотя я не поручусь, что они не встречались с вами.»

Не стоит строить из себя моего «духовного учителя», искать и размышлять я вроде и сам умею. А вас только просил объяснить ваше мнение.

Странно, что в критикуемой фразе "ВЫ хотели, чтобы я Вам разжевал, сделал выводы, но я не люблю этого делать. Мне не хотелось Вас лишать поиска, размышления и радости нахождения",увидели посягательства на учительство, скорее наоборот, уважение к вашей свободе. Сначала просили разжевать, а потом, что Вы суётесь уменя свои зубы есть.

Сообщение от Алекс3

Тут вроде все просто. – Неправильные верования привлекают в их окружение (в окружение людей), оказывающих влияние живых существ и мощных сил (астральных сущностей и силы выше астрала).

Рад что Вы сделали такой вывод. Чуть ниже Вы об этом почему то забыли.