Понятие "высшие измерения"

[irene]

Не знаю, как участники обсуждения воспримут вот этот отрывок:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.

Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.



Мне кажется понятие "высшие измерения" вполне подходит для обозначения миров другого,чем наш, физический, диапазона вибраций. Того диапазона, в котором наши органы чувств пока не дают информации.

[Swark]

Сообщение от irene

Не знаю, как участники обсуждения воспримут вот этот отрывок:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.

Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.



Мне кажется понятие "высшие измерения" вполне подходит для обозначения миров другого,чем наш, физический, диапазона вибраций. Того диапазона, в котором наши органы чувств пока не дают информации.

Правильно. Я уже приводил эту цитату. А вот ещё одна:

Привычное использование учениками Эзотерической Науки терминов «инволюция» и «эволюция» в том же смысле, в каком они применяются в науке, легко может ввести в заблуждение. Например, термин «эволюция» в устах таких учеников может выражать то, что на самом деле есть действие инволюционных сил. С научной точки зрения, термин «эволюция» означает развёртывание, рост и развитие жизни исключительно во внешних формах. Термин «инволюция» означает [обычно] процесс свёртывания жизненных форм. Но с точки зрения оккультиста слово «эволюция» имеет смысл свёртывания, тогда как слово «инволюция» соотносится, скорее, с тем состоянием Бытия, о котором обычное существо трёхмерного мира знает мало или вовсе ничего. Пока человек не имеет сознательного доступа к этому состоянию, он неспособен принять его даже как рабочую гипотезу. Это – состояние или план четвёртого измерения. В эзотерическом смысле, четвёртое измерение состоит из первого, второго и третьего шагов возвращения материи к Духу посредством Воли и Высшего Разума, переход творческих энергий с первого, второго и третьего плана в четвёртый. Длина, ширина и толщина, три измерения плотной материи, вполне доступны для восприятия любого нормального ума; но характеристики четвёртого, внутреннего измерения, «внутренней глубины» Пространства и Материи – вопрос иной. Слово «внутренний» здесь употреблено не в смысле, например, расположения органов человека внутри его тела, но скорее в том смысле, в каком он мог бы сказать, что клетки каждого органа его тела расширились настолько, что было утрачено всякое ощущение границ. Это состояние, при котором точка в центре и окружность, будь то клетки, зерна, мира или звезды, стали едины и, в конце концов, исчезли в том, что непроницательный человек назвал бы небытием. В оккультном смысле это – «Место Тишины».
В одном из значений четвёртое измерение есть Астральный Свет, но если четвёртое измерение обозначать этим термином, то следует различать высший и низший астральный планы.
С математической точки зрения, второй, третий и четвёртый шаги из тех четырёх, что были упомянуты выше в связи с четвёртым измерением, будут пятым, шестым и седьмым измерениями науки. С точки зрения оккультиста, пятое, шестое и седьмое измерения науки являются не существующими. Скорее, они соответствуют принципам Атмы, Буддхи и Манаса, Триаде вне измерений – Месту великой Тишины, о котором говорилось выше. ("Теогенезис")

[Бородин]

Alexandr5 (сегодня): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

[Редна Ли]

На счет четвертого измерения есть один интересный момент, который видимо не замечают. Четвертое измерение действительно существует в нейронной сети. Известно, что нейронная сеть обладает свойством голографичности. Обычная, всем известная голограмма, изображается на двухмерной плоскости, но при этом само голографическое изображение трехмерно. Имеем трехмерное изображение на двухмерной плоскости. Нейронная сеть же сама по себе трехмерна, значит по аналогии, запечатленная на ней голограмма будет четырехмерна. То есть, волновые функции добавляют новое измерение к уже имеющимся измерениям.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

На счет четвертого измерения есть один интересный момент, который видимо не замечают. Четвертое измерение действительно существует в нейронной сети. Известно, что нейронная сеть обладает свойством голографичности.

Что значит "нейронная сеть обладает свойством голографичности", поясните пожалуйста.

Что же до нервной сети, - она действительно позволяет проявиться через сознание четвёртому измерению. Как, например, кровеносная система - третьему. Запечатлеть некие образы.
Кровь носитель эго и памяти предков. Это - доказанный факт, - насчёт памяти предков.

Согласно закону аналогии, о котором Вы упомянули, существует и пятое измерение и шестое. Осталось найти их носители.)))

Вам, в связи со сказанным, наверное, будет интересно высказывание Р.Л. Бартини о мерности вселенной.
Вам это имя должно быть известно. Ученый, учитель С.П.Королёва, философ…. В связи с обсуждением одного романа, Вы ссылку приводили, где изучается "феномен Бартини", в том числе.

"Фундаментальная проблема одна. Это синтез онтологии и гносеологии. Фундаментальное образование одно-единственное. Оно внутренним отображением в себя является 6-мерным. Различные ориентации в 6-мерном фоне. Единственный экземпляр „одновременно" в разных местах. 6-мерная физическая линия Менгера. Метрика инверсии. Квант протяженности есть наименьшее, а также наибольшее (запрет двух квантовых чисел одного индекса быть равными). XiXi неотличим отХ1. Ломаная (ортогонально) линия Xil Xi2 Xi3 Xi4 Xi5 Xi6. Лиувилль-Пуанкаре возврат (замкнутость).
Существует одна-единственная фундаментальная частица, в разных ориентациях „одновременно" во всех местах — она есть весь Мир. Квазистабильная ориентация подмножества экземпляров: экран. Групповая траектория экрана. Отображение в экран множества образов единственного экземпляра. Тождество „ "объективного и „субъективного"…..Мир - ясный сон дремлющего Бытия…..".

Сон Бога, сотканный из бесконечного множества отдельных снов, "образов". Наверное этот "феномен" Вы имели в виду.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Что значит "нейронная сеть обладает свойством голографичности", поясните пожалуйста.

Это означает, что в случае удаления или повреждения какой либо части нейронной сети, информация не теряется. То есть вся информация имеется в каждой части сети. Точно так же, как и на обычных голограммах. Любая часть голограммы содержит полный рисунок, а не его часть.

Цитату из Бартини абслютно не понял. This is out of my understanding

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Цитату из Бартини абслютно не понял. This is out of my understanding

I understand

Вы сказали, что то наподобие того, что приведено в цитате. Не знаю, правда, в каком приближении, малом.

Что характерно было для этого ученого и практика, - изъясняться на языке математики, когда сотрудники не верили в его идею, например, - профиля сверхзвукового крыла самолёта, абсурдную, по их мнению. У него существовал для таких скептиков точный математический расчёт.

У Туполева, к примеру, был иной подход. Он говорил, глядя на чертёж, что "этот самолёт не взлетит", - так и было.
Р.Бартини знал, что "его крыло" поднимет, и доказывал это на языке математики.

Если интересно, об этом выдающемся человеке найдёте здесь.
Пишет его биограф.

http://militera.lib.ru/bio/chutko_ie_bartini/pre.html

[Ardens]

Сообщение от Редна Ли

Это означает, что в случае удаления или повреждения какой либо части нейронной сети, информация не теряется. То есть вся информация имеется в каждой части сети. Точно так же, как и на обычных голограммах. Любая часть голограммы содержит полный рисунок, а не его часть.

Цитату из Бартини абслютно не понял. This is out of my understanding

Тогда уж не голографичность, а, ноосферичность... Когда в каждой точке пространства можно получить информацию обо всем, вне зависимости от наличия физического носителя. Нейронная сеть мозга и есть отражение сферы разума Земли...

[Бородин]

Сообщение от Бородин

Alexandr5 (ранее): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Выше я поспешил "ответить", не вчитавшись как следует в Ваш текст. Прошу извинить за торопливость (такое у меня бывает). Похоже, что
в построениях (в этом тексте) Вы начинаете исследовать ту область, в которой хорошо поработала школа (довольно известного) американского физика Дэвида Финкельстейна (прекрасно владеющего математикой и даже вносящего новые математические методы в физику). С Дэвидом (ему 80 лет) мы неоднократно обменивались сообщениями, его (глубоко и широко разработанную) теорию я считаю правильной. Постараюсь привести на Форуме (а м.б. и на семинаре 9 октября) дополнительную информацию по этой теме.

[Alexandr5]

Сообщение от Бородин

Alexandr5 (сегодня): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Извините за поздний ответ.

Сложение и умножение есть совршенно разные действия, так как при любом количестве сложений не возникает новых качеств, а в результате умножения возникают новые качества.

При сложении двух метров остается в результате тот же метр, старое качество.

Умножение же порождает новое качество - квадратный метр, а потому фраза - умножение есть многократное сложение - спаведливо только в случае коэффициэнтов.

Еще раз напомню.

Развитая в современном научном подходе логика все видимое рассматривать на плоскости есть результат нашего органа зрения - все проэцировать на плоскость сетчатки.
Само же сознание (как духовная реальность) вовсе не является органом зрения, и прекрасно "себя чувствует" и в других видах, например в звуках.

Поэтому "измерения" с точки зрения "зрения" и с точки зрения сознания - суть разное.

Давайте поразмыслим, как бы описывали мир слепые существа?
Сколько измерений было бы в их звуковом "пространстве"?
Так для "звукового сознания", и "звуковых математиков" глубина звучания была бы одним из измерений.
То есть, высота звука - одно измерение.
Сила звука - другое измерение. И т.д.

Или приведите сознание к тактильным чувствам - Сколько измерений окажется во вселенной?

Если мы вернемся к устройству мира, то вспомним, что дух-материя троичны, то есть троичен дух и троична материя.

И вспомним, что один из трех компонентов духа - сознание само уже четверично.
А также вспомним, что в физическом понимании дух троичен, и имеет в своем составе пространство, время и силу.
Также как вселенский дух имеет сознание, жизнь и силу.
То приведя соответствие получим, что наше физическое пространство есть сознание вселенского (космического) духа.
То есть сознание и пространство есть одно и то же - то есть место.

Если вспомнить, что сознание четверично, как и чувства и силы (в древности свет сознания распределяли в терминах - стороны света, обозначая ими четыре типа сознания, или четыре "направления" одного целого сознания), то окажется -
Сознание четырех-мерно, а значит и пространство четырех-мерно.

Но не так как современные физики - ввели вместо четвертой мерности - время (из другой категории троичности) но само пространство четырех-мерно.

И еще - современное понимание пространства есть аналог термина - объем, причем трехмерный.
Я же пытаюсь вернуть Вас к началам. к простанству, как элементарному месту, а не объему.
Объем только одно из свойств места-пространства. То есть пространство может иметь трехмерный объем, но само по себе объемом не является.
Так вот, помимо объема (трехмерного) пространство имеет и направление - вектор.

Также пространство (единичное) имеет угол, также одно из свойств, такое же самостоятельное, как объем, которое в древности называлось иначе - протяженность.

То есть пространство есть совокупность четырех категорий -
угла (зрения),
протяженности,
места
и то самое, что заменяют на время в настоящей физике - и то, что в духовной литературе именуют - глубина.

(Кстати, именно это свойство пространства Блаватская описывает, как четвертое измерение- в астрал, или еще куда либо).

Так как жизнь духа также четырехмерна (обозначалась как животворящий крест) и носит самостоятельное название - внутреннее ( в терминах Учения - внутренний энергообмен) то его часто путают с глубиной пространства.

Математически эта глубина пространства есть степень.
( Также, как глубина познания есть ученая степень).

Если рассмотреть свойства сознания то все очень доступно воспринимается, но при попытках втиснуть четыре грани сознания в термины современного пространства - поверьте довольно сложно.

Пока плохо понят принцип троичности перейти к принципу четверичности довольно сложно.

Но забегая вперед скажу.
Можно попытаться создать образное (фантастическое) представление о пространстве, как посредством планетарной модели создали представление об устройстве атома.

Тогда маленький элементарный фохатик "выглядел бы так.

Берем резиновый шнурок (змейку), на носике которого крючек (разъем папа), в на конце - петелька (разъем мама).
Теперь носик (папу) поворачиваем вокруг продольной оси шнурка на 360 градусов.
Получится некоторое напряжение в шнурке (как при закручивании винта).
Далее шнурок изгибаем и папу (носик) вставляем в маму (хвостик).

Так как носик развернут, то волна этого мгновенного повертывания распространяется по шнуру пытаясь заставить хвостик повернуться вслед за носиком,
А так носик зацеплен за хвостик, то эта волна проворачивания бегает по образовавшемуся кольцу, которое как змея укусившая свой хвост проворачивается вдоль своего тела.

Если такую змейку не соприкасать с силами, то она окажется в устойчивом состоянии.
Причем мы будем иметь
1. Направление по касательной в том месте, где носик соединен с хвостиком. Вращаясь вокруг этой оси змейка создает тор.
2. Направление оси самого кольца змейки (которое перпендикулярно первой оси, но вращается).
3. Направление (положение) места носика и хвостика (вращающение всей змейки вокруг себя).
4. Направление криволинейного вектора, той оси, которая есть продолная ось внутри самой змейки.

Этот то вектор и есть - глубина пространства.
Именно он то скрытое "измерение", та скрытая часть, которая проявляется только тогда, когда змейка разрывается. То есть когда носик, (крючек, папа) зацеплянется не за собственный хвостик, а за хвостик другой "змейки - силовой, которая есть уже другая гуна - сила.

Тогда возникает разъединение элементарного пространства (как разрезная шайба) и носик, зацепленный за хвостик силовой змейки, продолжая крутиться вокру трех своих осей, относительно трех первоначальных направлений, свое внутренне направление сливает с силой. Образуется - континуум - пространство-сила, или траектория силы (вектор силы, направление на силу).

А незанятый хвостик, обладает способностью разрывать такую же змейку времени (третья гуна - времени-жизни), которая своим носиком (крючком) зацепляется за хвостик пространства (образуя пространственно-временной микроконтинуум).

Такая цепочка (разорванная в носике силы и хвостике времени-жизни) долго не существует, так как хвостик змейки времени обладает ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬЮ для змейки силы, которая своим носиком силы зацепляется за хвостик времени.

Возникает континуум - время-силы, а вместе с ним и полный пространственно-временно-силовой элементарный континуум - собственно элементарный дух, как спиральная тороидальная динамичная конструкция, в которой змейка каждой гуны (3 гуны) захватывается предыдущей в последовательности - сиза за временем, время за пространством, пространство за силой.

Причем четвертый вектор каждой из змеек служит для организации слияния с другими змейками и никакого самостоятельного значения не имеет.

В отдельном от сил и времени пространстве проявляются только три вектора,
также как и в отделно взятом элементарном кусочке жизни - расе проявляются три "направления" времени,
также в отделном элементарном элементе акаши проявляется три вида силы.

Именно символом либо змеи кусающей сой хвост, либо тремя змейками кусающими хвосты друг друга и описывали древние полную духовную систему.

Таким образом, если бы мне задали вопрос - куда направлено четвертое измерение любого трехмерного пространства, я бы точно ответил так - в направлении той силы, которая удерживает данное пространство.

А так как сама сила никаких таких категорий как "направление" вообще не проявляет, (сама по себе без пространства), и к тому же сила является единственным элементом перемен (в том числе и эволюционных) то получится, что пространство четвертым измерение направлено в сторону эволюционных сил.

Понимаю, что выглядит, как лозунг, но тут ничего не поделаешь.

Почему именно эволюционных.
Потому, что только сила обладающая более высоким энергетическим качеством способна "разорвать" устойчивое предыдущее состояние пространства (оторвать носик пространственной змейки от хвостика замкнутого в самом себе трехмерного пространства, выявив способность пространства проявить четвертый вектор в сторону более качественной силы.

Слабая (в качественном отношении змейка силы) сила не может "перезаписать" предыдущее состояние пространства.

Примерно так.

Поэтому - совет.
Вначале хорошо разобраться с троичностью (лучше на примере гун, так как они неизбежно окажутся нужны для дальнейшего понимания).
Затем с порядком зависимостей гун.
И тлько затем - разобраться с четверичностью.

Вопрос же о дополнительных измерениях помимо трех без понимания четверичности настолько затруднителен, что я почти уверен в бесполезности таого обсуждения.

И последнее.
Мне, бывало, задавали вопрос относительно субъекта, и личности.
Так вот только разобравшись в принципе четверичности можно отвечать на подобные вопросы.
Так Одно и тоже истинное Эго имеет четыре названия, Индивид(уальность), Личность, Субъект, Искра.
Они есть проявления одного и того же "Я" в четырех "видах", которые может быть названо - направлениями проявления "Я".
Индивидуальность(север) - пустыня (путник).
Личность(запад) - собственные навыки (самосознания, самочувствия, самовыражения).
Субъект (юг)- общинные свойства, в том числе этика, познание нового - эволюция, общинность.
Искра(восток)- творчество, жертвенность (заклание агнца).

Возникает крест проявлений "Я", которые также, как троичность "закручены" относительно друг друга в определенной последовательности обозначаемой на востоке правой свастикой.

В приложении к теме о высших измерениях (четвертом измерении) таким направлением считается "юг". То есть то направление пространственных процессов, которым обеспечивается связь с Высшим в общине путем объединительных свойств сознания (открываются высшие пространства).

Понимаю, что сложно, но что поделать. Идущий доходит.

[Бородин]

[quote=Alexandr5;419028]

Сообщение от Бородин

Alexandr5: Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Извините за поздний ответ.

Сложение и умножение есть совершенно разные действия, так как при любом количестве сложений не возникает новых качеств, а в результате умножения возникают новые качества.... (Бородин: обрываю цитату своего собеседника)

Уважаемый Alexandr5,

Заметили ли Вы, что я дезавуировал (в сообщении от 29 сентября) тот свой краткий комментарий, который Вы здесь детально критикуете? Ну, да ладно.

А вот более содержательно:

в одном месте Вы говорите, что (человеческий) дух имеет состав – сознание, душу и сердце. В другом месте Вы говорите, что компоненты духа - сознание, чувства, мастерство. Моё понимание этих двух выдержек (и их сопоставления) таково: 1) душа – это то же самое, что чувства; 2) так как сердце, это не то же самое, что мастерство, то человеческий дух не сводится ни к первым трём компонентам, ни ко вторым трём компонентам (т.е. каждая из этих двух «моделей человеческого духа» неполна).
А нельзя ли включить мастерство в сознание и «объявить», что первая модель полна?

И ещё. Alexandr5: Так например современные физики часто выражают следующую пару понятий - поле и материя вместо пар поле и вещество и материя и дух.

Комментарий Бородина: многие современные физики математически моделируют «вещество» «полем» (вещество моделируется полем). Может попробовать духу сопоставить тахионные представления (или некоторые из них), а материи – энергоположительные? ИЛИ: Любой субъект моделируется процессом, а его плотная, тонкая, духовная составляющие соответствуют параллелизациям? (параллелизация - это строгое математическое понятие; оно использовалось мной в нескольких текстах)

[Бородин]

Надеюсь, что данный текст понятнее (и полнее), чем моё предыдущее сообщение.

В связи с Новой Наукой, что же предлагает философ Alexandr5?

Вот приведённое полностью (это его ответ на вопрос Леси Д.: “Вы себя с духом не отождествляете, что ли?”) его сообщение от 26 августа 2012г.:

Я - это "Я".
Я имею дух, и материю.
Мой дух имеет состав - сознание, душу и сердце.
Я могу использовать дух целиком, либо его части по отдельности.

Например осознавать и не чувствовать. Знать и не уметь, и т.д.

Поэтому - Вы правы, я себя с духом не отождествляю, но отождествляю себя (хотя бы теоретически) с Искрой - частицей единого божественного "Я".

Я считаю, что человек пятого энергетического типа не в состоянии воспринимать целостный дух, но может воспринимать только сознание, душу и сердце по отдельности.

Воспринимать непосредственно мир духа и материи выше сознания, души и сердца - прерогатива не человека разумного (5-го типа) а человека духовного (6-го энергетического типа) следующей эволюционной ступени человека.

А так как дух человеком разумным, как и сама материя - не воспринимаются, то дух можно обнаруживать как одновременность сознания, души и сердца, так сказать - определять целое, как совокупность частей. Понимая, однако, что простая совокупность частей не есть сам дух.

Бородин (сейчас): обращаю внимание читателя на сделанное выше разбиение: дух-материя. Во многих научных публикациях (в том числе и в моих рабтах) материя моделируется известными (иногда весьма сложными) математическими конструкциями. Несмотря на (имевшие место) насмешки («душу циркулем хочет измерить»), не оставляю попыток применить аналогичные (хотя бы некоторые) методы к «моделированию духа».
Но сначала попытаюсь лучше разобраться в том, что уже выложено на Форуме. В своём сообщении от 21 августа 2012г. (т.е. чуть ранее, нежели цитированное выше) Alexandr5 подразделяет дух на сознание, чувства, мастрество. Выше я уже привёл его высказывание о том, что состав духа – сознание, душа и сердце. Моё понимание этих двух выдержек (и их сопоставления) таково: 1) душа – это то же самое, что чувства; 2) так как сердце, это не то же самое, что мастерство, то человеческий дух не сводится ни к первым трём компонентам, ни ко вторым трём компонентам (т.е. каждая из этих двух «моделей человеческого духа» неполна).
Предлагаю остановиться на первой модели: дух состоит из сознания, души и сердца.
Назовём её CSH-моделью (англ.: c - начальная буква слова “сознание”, s - слова “душа”, h - слова “сердце”). В связи с этим, обращаю внимание на статью о сознании в зимнем (2012 год) выпуске журнала Грани Эпохи.
C, S, H – это как три основных цвета. “Смешивая” их, попробуем представить некоторые другие термины, используемые в А5-текстах. Вывод: в рамках CSH-подхода, приводимый А5 выше пример - знать и не уметь – является логически некорректным. Ведь знать - это из сферы сознания, уметь - это мастерство. Моё мнение о “мастерстве” (обсуждая А5-тексты с Уильямом Уитеном, США, перевожу “мастерство” словом skill, в английском есть и множественное число: skills): мастерство в CSH–модели не является «основным цветом». Более того, многие виды мастерства не содержатся в сфере лишь духа. Хотя некоторые и являются таковыми: «накопления в чаше». Нетрудно привести примеры, когда рассматриваемое мастерство/умение с необходимостью имеет и материальные, и духовные составляющие.

[Alexandr5]

Ваш покорный слуга («Философ Александр5») в связи с Новой Наукой предлагает (в 90% объема выступлений) прежде чем мыслить в категориях энергетического мировоззрения – ОПРЕДЕЛИТЬ НАИБОЛЕЕ ТОЧНОЕ ПОНИМАНИЕ ПОНЯТИЙ, которые используются в обсуждениях.

Полагаю, всем очевидна бессмысленность, каких либо обсуждений при несовпадении смыслов терминов. Именно это явление – путаница с содержанием терминов (которая есть результат внесистемного познания, я бы даже сказал более жестко – вне культурного познания, мистифицированного), привлек меня к участию на этом форуме.
Я буду благодарен, если мои высказывания будут поняты более в этом смысле – прояснить суть духовной терминологии, используемую на форуме.
Поэтому.
1. Определение любого термина есть определение его связи с другими терминами.
2. Термины существуют только в конкретных пределах, границы которых определяются их практической ценностью – возможностью практического применения в жизни. Обсуждение того, что выпадает из сферы практического применения – суть лишенная какого либо практического смысла деятельность (бездеятельность - фантазия).
3. Так как мы общаемся на форуме, который ориентирован на труды Рерихов, и которые создавали не фантастические, но реально достижимые плоды Своего и Коллективного мышления, то полагаю, при общении считать всех участников людьми, которые стремятся иметь действительные результаты, а не только заниматься рассуждениями.
4. При смене мировоззрения основная проблема – упорная попытка втиснуть большое новое в меньшее старое. Иначе сказать – новое вино влить в старые мехи, новые мысли в старое сознание, новые понятия в старые представления о мире.
5. Также опасно отрываться от «корней» общечеловеческого мышления, улетая в своих фантазиях от культурного наследия мировой мысли – другая крайность.
---------------
Поэтому для овладения новым мировоззрением Указано не количественное наращивание познаний окружающего мира, а качественное изменение самого мышления.
----------------

Теперь ответы на Ваши высказывания.
Дабы не отрываться от тех корней мировой мысли, которые пережили десятки культурных типов и которые являются основой и нового мировоззрения:
А. - вспомним те общие принципы, которые лежат в представлениях о мире всех древнейших культур, и которые имеют общую структуру (при различных названиях);
В. - определим тот новейший современный смысл, который соответствует качеству нового мышления.
………………
Таким образом, кратко, по высказанным ранее сочетании терминов.
0. Точка отсчета (начало координат) – кто, собственно, рассуждает, читает, мыслит и совершенствуется?
Искра - Субъект, трансцендентная объективному миру (определяемая как необъективная, но имеющая бытие) часть целого – Космоса, которая обнаруживается в способности изменять свойства остальной, объективной, части Космоса – в соответствии с принципами этики, принципами отношений субъектов - любви.
Среда (сфера), определяемая как полная совокупность Субъектов, называется Божественной, имеет свои характеристики, качества, способности, структурность, иерархичность, законы, определяемые как этические, или гуманистические.

1. Объективная среда – Хаос – часть субъективной Божественной среды, объединяющей тех Субъектов, которые будучи носителями бытия, стремятся прекратить собственное бытие. В силу невозможности прекратить бытие – эта часть Субъектов находятся в состоянии непроявленности свойств любви (этики, гуманизма) – объективности. Эти объекты являются инструментами, и материалом для Субъектов проявляющих «природу» любви. Такое состояние этики называется неведением (тех с кем связан отношениями).
Таким образом, в системе эволюционного мышления возникают два понятия – Субъекты эволюции и объекты эволюции.
Субъекты эволюции обнаруживаются в стремлении проявления непосредственных отношений – слияния в целое.
Объекты эволюции обнаруживаются в стремлении проявления косвенных отношений посредством утверждения любви через ее отрицание. Такой процесс отрицания, имеющейся любви, создает иллюзию границ между Субъектами, называемыми покровами или оболочками (все типы тел, сознание, душа, сердце, материя, дух, образы, мысли и т.д.).
Это корень мышления, без которого невозможно дальнейшее понимание.
2. Покровы есть способ проявления взаимоотношений частей космоса (Субъектов) через различие (отрицание Субъективного единства). Таким образом, Космос структурируется, объединяясь подобием и отделяясь различием (покровами, оболочками).
Полная совокупность всех возможных оболочек (способов косвенного проявления отношений) образует собственно объективный Хаос, являющийся противоположностью Космоса – системы проявлений непосредственных типов соотношений.
Так Космос – есть объективное подтверждение отношений Субъектов.
Хаос - есть объективное отрицание отношений Субъектов. (В хаос выпадает все то, к чему нет отношений ни одного Субъекта).
Так помимо трансцендентного непосредственного общения, путем объединения Субъектов в один более совершенный Субъект, возникает имманентное объединение, путем объективных оболочек – (косвенное отношение через объективные посредники разных типов и уровней сложности).
(Пример для пояснения мысли. Клетки могут объединяться двумя способами. Первое – многоклеточный единый сложный организм – например человек. Второе - колония примитивных одноклеточных организмов, в которой никто не выше одноклеточного примитивного уровня.)
Так имеем новый термин – проводник, который есть объективная оболочка, служащая для непроникновенного (отталкивающего) проявления любви.
3. Так как имманентные (объективные) оболочки возникают только как факт отрицания конкретного трансцендентного Единения, которое имеет четкие законы (этики) то и оболочки строятся четко структурно, являясь объективным отражением (отталкиванием) Субъективных отношений. Так, если мы отталкиваем что либо, то тем самым подтверждаем его существование, так как невозможно активно отталкивать то, чего не существует.

4. В терминах энергетического мировоззрения совокупность непосредственных отношений (при которых возлюбленный Субъект воспринимается как часть самого себя) называется Небесным миром.
В противоположность к нему совокупность косвенных отношений, через объективные отражающие проводники, называется Земным миром (Земной сферой).
Такое противоположение обнаруживает принцип – Небесное противоположно Земному.
Запомним этот принцип и пойдем дальше.

5. Теперь к теме и вопросам о душе и т.д.
Каждый Субъект «первоначально» представляет собой чисто трансцендентный элемент Божественной среды, имеющий конкретные этические свойства.
Эти свойства неизменны до тех пор, пока Субъекта устраивает полнота его любви.
Как только имеющийся тип любви перестает устраивать Субъекта, Он устремляется к переменам в любви. Такое явление возникает тогда, когда изменяется тот, с кем в отношениях находился Субъект. Для осуществления такого состояния новизны, требуется проявление нового типа отношений Мессией – первым носителем новых отношений, обычно свойственных отношениям в иной сфере бытия. За ним последовательно в эволюцию втягиваются все те, кто связан с ним отношениями. За ними следующие и так далее. Они носят название Избранные. Не в том смысле, что их избирают по объективным свойствам, но «своих».
Необходимость в более совершенной любви (например в замене любви дружеской на братскую, или братскую на супружественную), вначале вызывает отрицание любви имеющейся, то есть возникает то самое первичное стремление к небытию, а точнее к вовлечению в эволюцию.
Субъект отделяется от Божественной сферы, (или уже имеющейся любви), имея устремление к новому типу любви. Субъект, пребывающий в таком состоянии называется Искра – часть Божества по своей воле отделенная от Единого.
Выше мы определили, что такое состояние есть переживание себя как объективное (вне любви) существо. Так Искра притягивается в сферу объективной эволюции, и, пройдя все этапы от объективности (невежества в любви) к тому типу любви, ради которой Искра отделилась от Бога, Она опять возвращается в сферу Божественных непосредственных отношений, уже нового типа.

6.Для осуществления этого процесса, в сферу объективного Космоса «опускаются» Те Субъекты (эволюции), которые сохраняя свою связь с Божественным (трансцендентным) выполняют роль организаторов эволюционного процесса для остальных Искр, которые эту цель не имеют – помощь Иерархии, но стремятся только к собственному совершенствованию. Адепты же представляют собой Планетарную Иерархию, которая есть Божественное проникающее в объективную среду (объектов эволюции) и имеющие целью организовать для каждой Искры условия ее эволюции в любви.
Для этой цели Они (Адепты Планетарной Иерархии) обнаруживая в Искре тип Ее устремления (тип той любви, которая ищется Искрой), обеспечивают Ей условия ее совершенствования, наделяя соответствующими первичными объективными оболочками.
(Я упоминаю только эту функцию, так как она является определяющей для тех, кто ищет самосовершенствования, помимо других функций, таких, как поддержание энергетического равновесия, совершенствование самих оболочек, сохранения Единения с Божественной сферой – связь с Миром Высшим и т.д., каковых множество.)

7. Если принимается к сведению вышесказанное, то далее возможно начать рассмотрение тех оболочек (называемых в гностицизме – принципами) которые использует Искра для объединения с другими частями объективного мира.
Собственно структура (принцип структурирования любой сферы объективного Космоса) один и тот же для любой сферы. Разница проявляется только в комбинациях микроэлементов. Также как любое транспортное средство имеет корпус, силовую систему, движитель и управление. Зная эти четыре принципа их можно найти в любом транспортном средстве от примитивной тачки до фантастического космического корабля.

8. Упомянутая Иерархия имеет задачей эволюцию Искры при условии Ее устремления к возврату в Единое.
Но существуют также Искры, потерявшие устремленность к любви – они называются Падшие.
Поэтому в Планетарной сфере есть не только Адепты Божественной Иерархии, но и Искры имеющие собственные цели – в основном стремящиеся использовать объекты эволюции для заполнения своих сфер – властвующие над другими.
К таковым, к примеру, относится Мара, Субъект сферы иллюзий, который зная о существовании Божественной сферы по собственной Воле сознательно сохраняет свою кажущуюся отделённость – ложность своего положения. В религиозном контексте – Лукавый.
Есть и другие.
По этой причине, помимо основной задачи, организации среды для жизни и эволюции Искр, Планетарная Иерархия предусматривает ряд мер, для выведения совершенствующихся Искр из под их контроля и влияния.
В предыдущие два тысячелетия таким средством была – принадлежность местной церкви.
В настоящее время указано иное средство – соответствие культурности.

9. Это соответствие требует сочетания того, что входит в явление культурности, а это, в свою очередь, требует знания культурности как единства конкретных частей ее составляющих.
В энергетическом мировоззрении такие части называются Миром Огненным, Тонким и Плотным.

Таким образом, для правильной ориентации в Новом Мышлении (Новой Науке) требуется четкое понимание свойств этих трех категорий и ориентация на синтез проявлений этих трех миров (в мышлении).

Елена Ивановна в Гранях Агни Йоги соотносит эти три термина с терминами религиозного мировоззрения – Богом Отцом, Богом Сыном и Богом Святым Духом соответственно. Конечно внося в новые понятия более широкий смысл.
Так в прошлом изложении Святая Троица есть явление только Христианства. Тримурти Индусов она не охватывает.
Три Мира Живой Этики охватывает все Троицы, всех культур.
Так Брама есть один из Субъектов обширного Мира Огненного, Вишну – Мира Тонкого, и Шива Мира Плотного.
То есть Миру Огненному принадлежат все те, кто в любой Троице определяет сознание. То есть Миру огненному принадлежит и Бог Отец Христиан и Брама Индусов.
Миру Тонкому – Бог Сын христиан и Вишну Индуизма. И т.д.
Налицо Термины, включающие в себя как частные случаи триединство любого культурного типа любой исторической эпохи, в том числе и Христианства.
10. Поэтому в терминах религиозных душа – суть термин церковный, а психика – суть термин научный. Поэтому невозможно объединение методов научной психологии и методов религиозной душевной нравственности в единое синтетическое целое.
В терминах Живой Этики, душа, психика, чувства, жизнь и т.д. – суть разнообразные проявления единого Мира Тонкого, все взаимовлияния в котором носят название Внутреннего Энергообмена.
Таким образом, мы получаем практическую возможность такого мышления, в котором научные и религиозные методы организации живой жизни (живой оболочки, проводника) становятся технически достижимыми. Причем мы мыслим не религиозным или старым научным психологическим способом, но новым синтетичным.

11. Возвращаясь к высшим измерениям.
Пространство – категория физики. Сознание – категория философии. Образы – категория психологии (психоанализа).
Подвести под такие различные понятия из разных категорий единое мышление невозможно, так как законы психоанализа и законы физики не сочетаются.
Вводится понятие – Мир Огненный, которому принадлежат понятия – пространство, образы, сознание. При таком мышлении возникают такие категории мышления, как пространственные образы, или пространство культуры, пространственное расширение сознания и т.д. Возникает новое мышление, в котором сочетаются разрозненные ранее категории и явления.

Так Высшие измерения в физическом смысле – просто отсутствуют, так как «измерения» – физическая категория, а «высшие» - категория религиозная.
В Новом Мышлении это словосочетание имеет конкретный точный смысл – Высший тип сознания, воспринимающий иные измерения пространства. Точнее разные типы сознания, воспринимающие пространства разных миров. Причем сознание есть коллективное знание, в том смысле, что высшее сознание только коллективное сознание. Если иные пространственные слои осознаются группой людей, то только тогда они реальность - культурность. Если одним человеком – то это его фантастический образ – мистика и экстрасенсорика.
Так имеем синтез трех принципов – «сознание, как совместное знание» (сознание единения - этика), «измерения» – физика, и «высшее» – религиозно-духовная категория.
Пример противоположного мышления (когда вместо перемножения складывают без возникновения нового качества) – если станешь святым, то инопланетяне дадут летающую тарелку, дабы перенестись на «небеса» к Богу (который знает новые технологии производства товаров - так сейчас рассуждают по телевидению о духовном синтезе.
Очень советую перемножать, а не складывать, дабы получать не линейные метры, но квадратные – новое качество.
Именно по этой причине явления Мира Огненного доступно восприятию только коллективному сознанию (сознанию единения) пространств высших планов.
Одному человеку вполне доступно узреть пространство мира «Властелина Колец». Коллективно обнаруживается иллюзорность (нереальность) образа. Поэтому сюрреалистичные пространства Салватора Дали – фикция, а пространства картин Николая Константиновича – реальность воспринимаемая целыми общинами одновременно.
Обнаружить разницу посредством чисто художественного мышления невозможно, но только новым сознанием единения.

12. Чисто физически – в обратном порядке – из положений (из свойства мира огненного), о структурных свойствах сознания (четыре типа сознания)и единства его с пространством следует вывод – пространство четырех мерно без добавления времени но само по себе.
Также как и время и силы.
Я, к примеру, никогда не мыслил о четверичности времени, но по логике энергетического мышления должно быть четыре типа времени, а не три известных (прошлое, настоящее и будущее).

13. Если Вы попытаетесь понятие пространство культуры ( синтез физики и культурологии) втиснуть в физику с его чисто физическими категориями, то обещаю – кроме мистических извращений ничего не получится. Также как объем пространства пытаться определять в системе культурологического мышления – это есть неверный подход.
По этой причине – эволюционная направленность от меньшего к более вмещающему синтетичному мышлению, крайне важна. Формирование же такого мышления – дело чисто практическое, реализуемое в обмене мыслями, в том числе и на этом сайте. Особенно важно читать книги тех Авторов, которые имели такое мышление, особенно Рерихов, и не только философские, но и художественные работы. Впрочем, у Них одно от другого не отлично.

Вам может показаться, что первая часть о любви и Божественном, не важна, но это очень важный компонент, так как он целиком определяет наличие необходимого характера мышления. Без него невозможно отличит сознание от сознания единения.
Если эту часть отбросить – исчезает явление коллективности, а значит и того сознания, которое есть совместное коллективное знание – основа любого синтеза. На практике это проявляется так. Прочитаете мои высказывания один – возникнет одно понимание. Прочитаете совместно с кем либо ( в сознание единения) – возникнет совсем другое восприятие. Так мои собственные высказывания излагались бы иначе, если бы я высказывался один.

Если требуются более точные определения – я готов.

PS.
Полагаю, модераторов не смутит длина изложения. В кратких высказываниях нет доказательной последовательности. Хотя сам я люблю высказываться просто определениями. Но ими полно Учение. Пояснения же всегда оказываются более длинными.

С уважением.
Александр5.

[Ardens]

"...Ноосфера существовала до возникновения жизни на планете, и будет существовать, даже если завтра человечество исчезнет, и на планету придут другие разумы, которые будут в полном согласии и содружестве с информационными полями планеты. Очень важно понять, что человек не отделим от природы, он не может существовать без воздуха, воды и солнечного излучения, человек един с космосом; и его дом-земля омывается космическими, электромагнитными, гравитационными и торсионными волнами. В Ноосфере заключена вечность, основной характеристикой которой является непрерывное настоящее. Из вечности рождается иллюзия времени, продолжительность временных отрезков лишь квантовые флуктуации энергий вечности. Каждый отрезок времени насыщается информацией, которая плавно переходит в энергетические субстанции и обратно.

Разум насыщается торсионными волнами, которые являются носителями и хранителями информации в Ноосфере. Торсионные волны или поля кручения, спиновые поля состоят из нейтрино-частиц, не имеющих заряда, но проходящие сквозь любые среды без взаимодействия. Такая энергетическая субстанция может быть только информацией, обладающая сверхскоростью и голографичностью, что позволяет разуму дешифровать эти энергии вербальными символами. Так были созданы священные писания, мировоззрение, религии, наука, философия"

Так что голографичность - это лишь одно из качеств информации, которая есть сутью Ноосферы....

[Редна Ли]

А вообще, у понятия Ноосфера есть авторы, так что давайте уважать их мнение и не приводить сомнительные цитаты из Нью-Эйдж.

Ноосфе́ра (греч. νόος — разум и σφαῖρα — шар) — сфера разума; сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера», «биосфера», «биотехносфера»).

Ноосфера — предположительно новая, высшая стадия эволюции биосферы, становление которой связано с развитием общества, оказывающего глубокое воздействие на природные процессы. Согласно В. И. Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного»

Понятие «ноосфера» было предложено профессором математики Сорбонны Эдуардом Леруа (1870—1954), который трактовал её как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием.

По мнению Вернадского, основные предпосылки создания ноосферы следующие:
- расселение человечества по всей поверхности Земли и физическое уничтожение видов, «конкурирующих с человеком»,
- радикальное усовершенствование средств связи и создания единой информационной системы и единой системы контроля над людьми,
- создание и разработка новых источников энергии (атомной, геотермической, «лунной», «ганглиевой»),
- «подъём благосостояния трудящихся» и «победа демократии»,
- установление «равенства всех людей», причём не только равенства перед законом, но и других его форм,
- учреждение единого планетарного марксистско-ленинского государства,
- вовлечение «широких народных масс» в занятие наукой,
- превращение человечества в «геологическую силу».

Академик утверждал, что эти социальные реформы и катаклизмы сделают «переход к ноосфере» необратимым.