Понятие "высшие измерения"

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что высший мир и есть внутренний мир людей, но только не индивидуальный мир отдельного человека, а коллективный психический мир или ноосфера. Чем глубже может углубиться отдельный индивид в глубины ноосферы, тем выше он поднимется говоря понятиями "высшее".

Может быть мир в котором объединена не психика людей, а психика каких либо иных жителей, например героев, или богов?
Так сказать над человеческой ноосферой может оказаться героическая ноосфера (посредников между людьми и богами).

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Может быть мир в котором объединена не психика людей, а психика каких либо иных жителей, например героев, или богов?

Я думаю, что это единая среда, но с иерархическими ограничениями доступа к различным областям этого "пространства". Как например в компьютере, ядро системы и его пространство памяти недоступно пользовательским программам. А вот само ядро вполне может распоряжаться пространством памяти пользовательских программ.

[Алекс3]

Сообщение от Alexandr5

Может быть мир в котором объединена не психика людей, а психика каких либо иных жителей, например героев, или богов?
Так сказать над человеческой ноосферой может оказаться героическая ноосфера (посредников между людьми и богами).

Скорей всего чем выше по развитию поднимается человек, тем меньше человеческого в нем остается. Мы имеем понятие святой, но ведь это не конечная стадия духовного развития. Так что может быт героическая сфера, божественная сфера, а там дальше и сверх божественная.

[irene]

Не знаю, как участники обсуждения воспримут вот этот отрывок:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.

Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.



Мне кажется понятие "высшие измерения" вполне подходит для обозначения миров другого,чем наш, физический, диапазона вибраций. Того диапазона, в котором наши органы чувств пока не дают информации.

[Swark]

Сообщение от irene

Не знаю, как участники обсуждения воспримут вот этот отрывок:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более.

Но эти соображения, ни в коем случае, не восстают против несомненности, что с течением времени, когда способности человечества умножатся, также будут умножены и свойства материи. Пока этот способ выражения еще более неправилен, нежели даже обычная фраза о «восходе» и «заходе» солнца.



Мне кажется понятие "высшие измерения" вполне подходит для обозначения миров другого,чем наш, физический, диапазона вибраций. Того диапазона, в котором наши органы чувств пока не дают информации.

Правильно. Я уже приводил эту цитату. А вот ещё одна:

Привычное использование учениками Эзотерической Науки терминов «инволюция» и «эволюция» в том же смысле, в каком они применяются в науке, легко может ввести в заблуждение. Например, термин «эволюция» в устах таких учеников может выражать то, что на самом деле есть действие инволюционных сил. С научной точки зрения, термин «эволюция» означает развёртывание, рост и развитие жизни исключительно во внешних формах. Термин «инволюция» означает [обычно] процесс свёртывания жизненных форм. Но с точки зрения оккультиста слово «эволюция» имеет смысл свёртывания, тогда как слово «инволюция» соотносится, скорее, с тем состоянием Бытия, о котором обычное существо трёхмерного мира знает мало или вовсе ничего. Пока человек не имеет сознательного доступа к этому состоянию, он неспособен принять его даже как рабочую гипотезу. Это – состояние или план четвёртого измерения. В эзотерическом смысле, четвёртое измерение состоит из первого, второго и третьего шагов возвращения материи к Духу посредством Воли и Высшего Разума, переход творческих энергий с первого, второго и третьего плана в четвёртый. Длина, ширина и толщина, три измерения плотной материи, вполне доступны для восприятия любого нормального ума; но характеристики четвёртого, внутреннего измерения, «внутренней глубины» Пространства и Материи – вопрос иной. Слово «внутренний» здесь употреблено не в смысле, например, расположения органов человека внутри его тела, но скорее в том смысле, в каком он мог бы сказать, что клетки каждого органа его тела расширились настолько, что было утрачено всякое ощущение границ. Это состояние, при котором точка в центре и окружность, будь то клетки, зерна, мира или звезды, стали едины и, в конце концов, исчезли в том, что непроницательный человек назвал бы небытием. В оккультном смысле это – «Место Тишины».
В одном из значений четвёртое измерение есть Астральный Свет, но если четвёртое измерение обозначать этим термином, то следует различать высший и низший астральный планы.
С математической точки зрения, второй, третий и четвёртый шаги из тех четырёх, что были упомянуты выше в связи с четвёртым измерением, будут пятым, шестым и седьмым измерениями науки. С точки зрения оккультиста, пятое, шестое и седьмое измерения науки являются не существующими. Скорее, они соответствуют принципам Атмы, Буддхи и Манаса, Триаде вне измерений – Месту великой Тишины, о котором говорилось выше. ("Теогенезис")

[Бородин]

Alexandr5 (сегодня): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

[Редна Ли]

На счет четвертого измерения есть один интересный момент, который видимо не замечают. Четвертое измерение действительно существует в нейронной сети. Известно, что нейронная сеть обладает свойством голографичности. Обычная, всем известная голограмма, изображается на двухмерной плоскости, но при этом само голографическое изображение трехмерно. Имеем трехмерное изображение на двухмерной плоскости. Нейронная сеть же сама по себе трехмерна, значит по аналогии, запечатленная на ней голограмма будет четырехмерна. То есть, волновые функции добавляют новое измерение к уже имеющимся измерениям.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

На счет четвертого измерения есть один интересный момент, который видимо не замечают. Четвертое измерение действительно существует в нейронной сети. Известно, что нейронная сеть обладает свойством голографичности.

Что значит "нейронная сеть обладает свойством голографичности", поясните пожалуйста.

Что же до нервной сети, - она действительно позволяет проявиться через сознание четвёртому измерению. Как, например, кровеносная система - третьему. Запечатлеть некие образы.
Кровь носитель эго и памяти предков. Это - доказанный факт, - насчёт памяти предков.

Согласно закону аналогии, о котором Вы упомянули, существует и пятое измерение и шестое. Осталось найти их носители.)))

Вам, в связи со сказанным, наверное, будет интересно высказывание Р.Л. Бартини о мерности вселенной.
Вам это имя должно быть известно. Ученый, учитель С.П.Королёва, философ…. В связи с обсуждением одного романа, Вы ссылку приводили, где изучается "феномен Бартини", в том числе.

"Фундаментальная проблема одна. Это синтез онтологии и гносеологии. Фундаментальное образование одно-единственное. Оно внутренним отображением в себя является 6-мерным. Различные ориентации в 6-мерном фоне. Единственный экземпляр „одновременно" в разных местах. 6-мерная физическая линия Менгера. Метрика инверсии. Квант протяженности есть наименьшее, а также наибольшее (запрет двух квантовых чисел одного индекса быть равными). XiXi неотличим отХ1. Ломаная (ортогонально) линия Xil Xi2 Xi3 Xi4 Xi5 Xi6. Лиувилль-Пуанкаре возврат (замкнутость).
Существует одна-единственная фундаментальная частица, в разных ориентациях „одновременно" во всех местах — она есть весь Мир. Квазистабильная ориентация подмножества экземпляров: экран. Групповая траектория экрана. Отображение в экран множества образов единственного экземпляра. Тождество „ "объективного и „субъективного"…..Мир - ясный сон дремлющего Бытия…..".

Сон Бога, сотканный из бесконечного множества отдельных снов, "образов". Наверное этот "феномен" Вы имели в виду.

[Бородин]

Сообщение от Бородин

Alexandr5 (ранее): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Выше я поспешил "ответить", не вчитавшись как следует в Ваш текст. Прошу извинить за торопливость (такое у меня бывает). Похоже, что
в построениях (в этом тексте) Вы начинаете исследовать ту область, в которой хорошо поработала школа (довольно известного) американского физика Дэвида Финкельстейна (прекрасно владеющего математикой и даже вносящего новые математические методы в физику). С Дэвидом (ему 80 лет) мы неоднократно обменивались сообщениями, его (глубоко и широко разработанную) теорию я считаю правильной. Постараюсь привести на Форуме (а м.б. и на семинаре 9 октября) дополнительную информацию по этой теме.

[Alexandr5]

Сообщение от Бородин

Alexandr5 (сегодня): Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Извините за поздний ответ.

Сложение и умножение есть совршенно разные действия, так как при любом количестве сложений не возникает новых качеств, а в результате умножения возникают новые качества.

При сложении двух метров остается в результате тот же метр, старое качество.

Умножение же порождает новое качество - квадратный метр, а потому фраза - умножение есть многократное сложение - спаведливо только в случае коэффициэнтов.

Еще раз напомню.

Развитая в современном научном подходе логика все видимое рассматривать на плоскости есть результат нашего органа зрения - все проэцировать на плоскость сетчатки.
Само же сознание (как духовная реальность) вовсе не является органом зрения, и прекрасно "себя чувствует" и в других видах, например в звуках.

Поэтому "измерения" с точки зрения "зрения" и с точки зрения сознания - суть разное.

Давайте поразмыслим, как бы описывали мир слепые существа?
Сколько измерений было бы в их звуковом "пространстве"?
Так для "звукового сознания", и "звуковых математиков" глубина звучания была бы одним из измерений.
То есть, высота звука - одно измерение.
Сила звука - другое измерение. И т.д.

Или приведите сознание к тактильным чувствам - Сколько измерений окажется во вселенной?

Если мы вернемся к устройству мира, то вспомним, что дух-материя троичны, то есть троичен дух и троична материя.

И вспомним, что один из трех компонентов духа - сознание само уже четверично.
А также вспомним, что в физическом понимании дух троичен, и имеет в своем составе пространство, время и силу.
Также как вселенский дух имеет сознание, жизнь и силу.
То приведя соответствие получим, что наше физическое пространство есть сознание вселенского (космического) духа.
То есть сознание и пространство есть одно и то же - то есть место.

Если вспомнить, что сознание четверично, как и чувства и силы (в древности свет сознания распределяли в терминах - стороны света, обозначая ими четыре типа сознания, или четыре "направления" одного целого сознания), то окажется -
Сознание четырех-мерно, а значит и пространство четырех-мерно.

Но не так как современные физики - ввели вместо четвертой мерности - время (из другой категории троичности) но само пространство четырех-мерно.

И еще - современное понимание пространства есть аналог термина - объем, причем трехмерный.
Я же пытаюсь вернуть Вас к началам. к простанству, как элементарному месту, а не объему.
Объем только одно из свойств места-пространства. То есть пространство может иметь трехмерный объем, но само по себе объемом не является.
Так вот, помимо объема (трехмерного) пространство имеет и направление - вектор.

Также пространство (единичное) имеет угол, также одно из свойств, такое же самостоятельное, как объем, которое в древности называлось иначе - протяженность.

То есть пространство есть совокупность четырех категорий -
угла (зрения),
протяженности,
места
и то самое, что заменяют на время в настоящей физике - и то, что в духовной литературе именуют - глубина.

(Кстати, именно это свойство пространства Блаватская описывает, как четвертое измерение- в астрал, или еще куда либо).

Так как жизнь духа также четырехмерна (обозначалась как животворящий крест) и носит самостоятельное название - внутреннее ( в терминах Учения - внутренний энергообмен) то его часто путают с глубиной пространства.

Математически эта глубина пространства есть степень.
( Также, как глубина познания есть ученая степень).

Если рассмотреть свойства сознания то все очень доступно воспринимается, но при попытках втиснуть четыре грани сознания в термины современного пространства - поверьте довольно сложно.

Пока плохо понят принцип троичности перейти к принципу четверичности довольно сложно.

Но забегая вперед скажу.
Можно попытаться создать образное (фантастическое) представление о пространстве, как посредством планетарной модели создали представление об устройстве атома.

Тогда маленький элементарный фохатик "выглядел бы так.

Берем резиновый шнурок (змейку), на носике которого крючек (разъем папа), в на конце - петелька (разъем мама).
Теперь носик (папу) поворачиваем вокруг продольной оси шнурка на 360 градусов.
Получится некоторое напряжение в шнурке (как при закручивании винта).
Далее шнурок изгибаем и папу (носик) вставляем в маму (хвостик).

Так как носик развернут, то волна этого мгновенного повертывания распространяется по шнуру пытаясь заставить хвостик повернуться вслед за носиком,
А так носик зацеплен за хвостик, то эта волна проворачивания бегает по образовавшемуся кольцу, которое как змея укусившая свой хвост проворачивается вдоль своего тела.

Если такую змейку не соприкасать с силами, то она окажется в устойчивом состоянии.
Причем мы будем иметь
1. Направление по касательной в том месте, где носик соединен с хвостиком. Вращаясь вокруг этой оси змейка создает тор.
2. Направление оси самого кольца змейки (которое перпендикулярно первой оси, но вращается).
3. Направление (положение) места носика и хвостика (вращающение всей змейки вокруг себя).
4. Направление криволинейного вектора, той оси, которая есть продолная ось внутри самой змейки.

Этот то вектор и есть - глубина пространства.
Именно он то скрытое "измерение", та скрытая часть, которая проявляется только тогда, когда змейка разрывается. То есть когда носик, (крючек, папа) зацеплянется не за собственный хвостик, а за хвостик другой "змейки - силовой, которая есть уже другая гуна - сила.

Тогда возникает разъединение элементарного пространства (как разрезная шайба) и носик, зацепленный за хвостик силовой змейки, продолжая крутиться вокру трех своих осей, относительно трех первоначальных направлений, свое внутренне направление сливает с силой. Образуется - континуум - пространство-сила, или траектория силы (вектор силы, направление на силу).

А незанятый хвостик, обладает способностью разрывать такую же змейку времени (третья гуна - времени-жизни), которая своим носиком (крючком) зацепляется за хвостик пространства (образуя пространственно-временной микроконтинуум).

Такая цепочка (разорванная в носике силы и хвостике времени-жизни) долго не существует, так как хвостик змейки времени обладает ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬЮ для змейки силы, которая своим носиком силы зацепляется за хвостик времени.

Возникает континуум - время-силы, а вместе с ним и полный пространственно-временно-силовой элементарный континуум - собственно элементарный дух, как спиральная тороидальная динамичная конструкция, в которой змейка каждой гуны (3 гуны) захватывается предыдущей в последовательности - сиза за временем, время за пространством, пространство за силой.

Причем четвертый вектор каждой из змеек служит для организации слияния с другими змейками и никакого самостоятельного значения не имеет.

В отдельном от сил и времени пространстве проявляются только три вектора,
также как и в отделно взятом элементарном кусочке жизни - расе проявляются три "направления" времени,
также в отделном элементарном элементе акаши проявляется три вида силы.

Именно символом либо змеи кусающей сой хвост, либо тремя змейками кусающими хвосты друг друга и описывали древние полную духовную систему.

Таким образом, если бы мне задали вопрос - куда направлено четвертое измерение любого трехмерного пространства, я бы точно ответил так - в направлении той силы, которая удерживает данное пространство.

А так как сама сила никаких таких категорий как "направление" вообще не проявляет, (сама по себе без пространства), и к тому же сила является единственным элементом перемен (в том числе и эволюционных) то получится, что пространство четвертым измерение направлено в сторону эволюционных сил.

Понимаю, что выглядит, как лозунг, но тут ничего не поделаешь.

Почему именно эволюционных.
Потому, что только сила обладающая более высоким энергетическим качеством способна "разорвать" устойчивое предыдущее состояние пространства (оторвать носик пространственной змейки от хвостика замкнутого в самом себе трехмерного пространства, выявив способность пространства проявить четвертый вектор в сторону более качественной силы.

Слабая (в качественном отношении змейка силы) сила не может "перезаписать" предыдущее состояние пространства.

Примерно так.

Поэтому - совет.
Вначале хорошо разобраться с троичностью (лучше на примере гун, так как они неизбежно окажутся нужны для дальнейшего понимания).
Затем с порядком зависимостей гун.
И тлько затем - разобраться с четверичностью.

Вопрос же о дополнительных измерениях помимо трех без понимания четверичности настолько затруднителен, что я почти уверен в бесполезности таого обсуждения.

И последнее.
Мне, бывало, задавали вопрос относительно субъекта, и личности.
Так вот только разобравшись в принципе четверичности можно отвечать на подобные вопросы.
Так Одно и тоже истинное Эго имеет четыре названия, Индивид(уальность), Личность, Субъект, Искра.
Они есть проявления одного и того же "Я" в четырех "видах", которые может быть названо - направлениями проявления "Я".
Индивидуальность(север) - пустыня (путник).
Личность(запад) - собственные навыки (самосознания, самочувствия, самовыражения).
Субъект (юг)- общинные свойства, в том числе этика, познание нового - эволюция, общинность.
Искра(восток)- творчество, жертвенность (заклание агнца).

Возникает крест проявлений "Я", которые также, как троичность "закручены" относительно друг друга в определенной последовательности обозначаемой на востоке правой свастикой.

В приложении к теме о высших измерениях (четвертом измерении) таким направлением считается "юг". То есть то направление пространственных процессов, которым обеспечивается связь с Высшим в общине путем объединительных свойств сознания (открываются высшие пространства).

Понимаю, что сложно, но что поделать. Идущий доходит.

[Бородин]

[quote=Alexandr5;419028]

Сообщение от Бородин

Alexandr5: Уважаемый г. Бородин.
Если Мы для описания высших измерений хотим использовать правильные принципы, то нам неизбежно понадобится решить еще один (для меня) главный вопрос.
Чем сложение отличается от умножения.

Бородин: умножений существует больше, чем одно. Можно сказать, что сложение - это самое простое среди возможных умножений.

Извините за поздний ответ.

Сложение и умножение есть совершенно разные действия, так как при любом количестве сложений не возникает новых качеств, а в результате умножения возникают новые качества.... (Бородин: обрываю цитату своего собеседника)

Уважаемый Alexandr5,

Заметили ли Вы, что я дезавуировал (в сообщении от 29 сентября) тот свой краткий комментарий, который Вы здесь детально критикуете? Ну, да ладно.

А вот более содержательно:

в одном месте Вы говорите, что (человеческий) дух имеет состав – сознание, душу и сердце. В другом месте Вы говорите, что компоненты духа - сознание, чувства, мастерство. Моё понимание этих двух выдержек (и их сопоставления) таково: 1) душа – это то же самое, что чувства; 2) так как сердце, это не то же самое, что мастерство, то человеческий дух не сводится ни к первым трём компонентам, ни ко вторым трём компонентам (т.е. каждая из этих двух «моделей человеческого духа» неполна).
А нельзя ли включить мастерство в сознание и «объявить», что первая модель полна?

И ещё. Alexandr5: Так например современные физики часто выражают следующую пару понятий - поле и материя вместо пар поле и вещество и материя и дух.

Комментарий Бородина: многие современные физики математически моделируют «вещество» «полем» (вещество моделируется полем). Может попробовать духу сопоставить тахионные представления (или некоторые из них), а материи – энергоположительные? ИЛИ: Любой субъект моделируется процессом, а его плотная, тонкая, духовная составляющие соответствуют параллелизациям? (параллелизация - это строгое математическое понятие; оно использовалось мной в нескольких текстах)

[Ardens]

"...Ноосфера существовала до возникновения жизни на планете, и будет существовать, даже если завтра человечество исчезнет, и на планету придут другие разумы, которые будут в полном согласии и содружестве с информационными полями планеты. Очень важно понять, что человек не отделим от природы, он не может существовать без воздуха, воды и солнечного излучения, человек един с космосом; и его дом-земля омывается космическими, электромагнитными, гравитационными и торсионными волнами. В Ноосфере заключена вечность, основной характеристикой которой является непрерывное настоящее. Из вечности рождается иллюзия времени, продолжительность временных отрезков лишь квантовые флуктуации энергий вечности. Каждый отрезок времени насыщается информацией, которая плавно переходит в энергетические субстанции и обратно.

Разум насыщается торсионными волнами, которые являются носителями и хранителями информации в Ноосфере. Торсионные волны или поля кручения, спиновые поля состоят из нейтрино-частиц, не имеющих заряда, но проходящие сквозь любые среды без взаимодействия. Такая энергетическая субстанция может быть только информацией, обладающая сверхскоростью и голографичностью, что позволяет разуму дешифровать эти энергии вербальными символами. Так были созданы священные писания, мировоззрение, религии, наука, философия"

Так что голографичность - это лишь одно из качеств информации, которая есть сутью Ноосферы....

[Редна Ли]

А вообще, у понятия Ноосфера есть авторы, так что давайте уважать их мнение и не приводить сомнительные цитаты из Нью-Эйдж.

Ноосфе́ра (греч. νόος — разум и σφαῖρα — шар) — сфера разума; сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера», «биосфера», «биотехносфера»).

Ноосфера — предположительно новая, высшая стадия эволюции биосферы, становление которой связано с развитием общества, оказывающего глубокое воздействие на природные процессы. Согласно В. И. Вернадскому, «в биосфере существует великая геологическая, быть может, космическая сила, планетное действие которой обычно не принимается во внимание в представлениях о космосе… Эта сила есть разум человека, устремленная и организованная воля его как существа общественного»

Понятие «ноосфера» было предложено профессором математики Сорбонны Эдуардом Леруа (1870—1954), который трактовал её как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием.

По мнению Вернадского, основные предпосылки создания ноосферы следующие:
- расселение человечества по всей поверхности Земли и физическое уничтожение видов, «конкурирующих с человеком»,
- радикальное усовершенствование средств связи и создания единой информационной системы и единой системы контроля над людьми,
- создание и разработка новых источников энергии (атомной, геотермической, «лунной», «ганглиевой»),
- «подъём благосостояния трудящихся» и «победа демократии»,
- установление «равенства всех людей», причём не только равенства перед законом, но и других его форм,
- учреждение единого планетарного марксистско-ленинского государства,
- вовлечение «широких народных масс» в занятие наукой,
- превращение человечества в «геологическую силу».

Академик утверждал, что эти социальные реформы и катаклизмы сделают «переход к ноосфере» необратимым.