Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2012, 23:28   #1
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Противоречия: 1.Первое и самое основное, отрицание Абсолюта, противопоставление демонического начала Божественному и раздувание тьмы до космических размеров. НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
встретил недавно сей параграф Учения (смотри ниже) и вспомнил товарища Luchador, с его непогрешимой верой в исключительность греха планетного нашего земного... увы...

11.456.
Иерархическая связь есть одно из проявлений Мира Огненного.
Именно, могут понять значение такой связи лишь сердца огненные, лишь они ощутят паутину связи, которая держит порядок Мира.
Хаос не устает покушаться на эти связи.
Кроме распущенного хаоса, и силы зла пробуют вторгаться и порывать нити.
Следует принимать такие битвы как неизбежность.
Победа, когда знают, что именно должно быть спасено.
Но связь Иерархическая уже есть самая великая Победа.
Нужно не только подчиниться этой связи, нужно полюбить ее, как Щит единственный.
11.457.
Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии.
Нарушение Иерархии недопустимо, ибо оно как открытие врат тьме.
Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон.
Предательство может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях, но (Слава Богу) и может быть поражаема повсюду.

==

обратите внимание

"Предательство = нарушение Иерархии может проявиться
во время Зова и Озарения
и на Новом Пути,
и среди Огня,
и среди Беспредельности;
оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром.
Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях...

мораль - Ваш тезис об исключительности земных событий в связи с отступничеством Люцифера в пространстве лишь нашей Солнечной системы есть тезис ошибочный ибо отступничество =нарушение Иерархии = предательство идет как тень сопутствующая по всей Беспредельности = по всей цепи миров восходящих а это значит ДА был прав показывая нам эту сторону именно вселенского = беспредельного зла
Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть. Возможность отпадения не исключается, это да. Поэтому и говорится о Вечном Дозоре.

Можете привести ещё пример подобного отпадения, кроме Люцифера? Именно планетарного масштаба.

Последний раз редактировалось Luchador, 08.09.2012 в 23:29.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 23:45   #2
beam
 
Рег-ция: 05.11.2008
Адрес: Юг России
Сообщения: 1,801
Благодарности: 278
Поблагодарили 246 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
Ну да, только в нашей галактике 200 млрд. видимых звезд, у многих есть планеты. А галактик сколько?
И везде сплошная красота и сотрудничество, а у нас на Земле все не как у людей, беда - завелся Люцик и всю эволюцию испортил.

Последний раз редактировалось beam, 08.09.2012 в 23:49.
beam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2012, 17:18   #3
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от beam Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
НО ведь мы знаем, что сознательных противников в Космосе нет, это только местное, земное явление , появившееся из-за невежества и отступничества князя мира сего.
Ну да, только в нашей галактике 200 млрд. видимых звезд, у многих есть планеты. А галактик сколько?
И везде сплошная красота и сотрудничество, а у нас на Земле все не как у людей, беда - завелся Люцик и всю эволюцию испортил.


Странно, что у Вас вызвала насмешку эта фраза. Ведь Вы ещё больший ортодокс чем я. Написал я её так, помня фразу Е.И.Р «на высших мирах нет сознательного активного зла». Хотя сейчас, многое изменилось и эту фразу составил бы по другому, не так категорично. Недавно где то читал, что ученые обнаружили Солнечную систему схожую с нашей и не исключают возможности существование планеты подобной Земле. Но опять же нет двух одинаковых вещей. Закон один, а проявления его многообразны, «единство в многообразии».Можно встретить схожие объекты, но не абсолютно одинаковые. Так что Земля можно сказать уникум. Земля среди планет является поворотным пунктом, поэтому возможностей для падения больше.

Цитата:
Озарение, 2-V-13
Надо знать, что земная материя очень плотная. На планетах, стоящих ниже Земли, материя очень груба, на стоящих выше Земли материя гармонизируется с духом, потому Земля является поворотным пунктом.
На высших планетах есть несовершенства, но нет упорства материи. Там легче искать, не теряя сил на ненужную борьбу. Материя там становится неразрывно с духом без противоположения.
Никто не отрицает ценность материи, но нельзя понять, зачем колеса и паровой котел должны спорить в паровозе?
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2012, 21:01   #4
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
помня фразу Е.И.Р «на высших мирах нет сознательного активного зла».
Высшие миры и планеты о которых говорит ЕИР и "Озарение" в связи с сознательным злом имеют отношение лишь к нашей локальной Солнечной системе....
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2012, 23:50   #5
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Можете привести ещё пример подобного отпадения, кроме Люцифера? Именно планетарного масштаба.
это вопрос из этой же серии "есть ли жизнь на марсе?".. "нет жизни на марсе ибо там голые скалы и пески с холодом вечным"
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть.
зло становится сознательным после отпадения = предательства Иерархии, а до того любой вверх идущий пребывает под давлением несознательного хаоса... и вот кстати... из тех цитат Учения можно сделать далеко идущие выводы а именно - каждый вверх идущий и Вы в том числе является потенциальным люцифером и кто знает... где и когда вы пошатнетесь... ибо только определенный набор определенных ВРОЖДЕННЫХ духовных качеств может гарантировать независимость от даже возможности предательства
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2012, 17:38   #6
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Где Вы усмотрели в цитатах "сторону вселенского зла" ? Давление хаоса, битва и преодоление хаоса, а не сознательного зла, нет в этих цитатах того, что Вы хотите усмотреть.
зло становится сознательным после отпадения = предательства Иерархии, а до того любой вверх идущий пребывает под давлением несознательного хаоса... и вот кстати... из тех цитат Учения можно сделать далеко идущие выводы а именно - каждый вверх идущий и Вы в том числе является потенциальным люцифером и кто знает... где и когда вы пошатнетесь... ибо только определенный набор определенных ВРОЖДЕННЫХ духовных качеств может гарантировать независимость от даже возможности предательства
Если оступился и подпал под омрачение хаоса, то это еще не значит стал сознательным злым. Лучше искать истоки Света, а не зла, а то можно незаметно для себя и во тьму зайти. Пример Д.Андреева Вас ничему не учит? Вы как тот влюбленный из притчи, который в сумерках принял сухое дерево за возлюбленную, увидели в возможности падения уходящей в Бесконечность, – истоки зла. Каков посыл, таково и получение. Ведь давно сказано «зло есть невежество», а Вы по прежднему продолжаете нечто искать.
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной. Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Ваше предположение о "ненависти хаоса" является заблуждением. Он обладает яростью, инерцией, которой нужно управить, но не ненавистью..
Цитата:
Беспредельность ч.1, 18 Как пламя всеобъемлющее, сердце Космоса всевмещающе. Как прекрасно это вмещение! От малого до великого все преломляется в этом явленном кристалле. Когда все космические возможности каждому явленному свитку дают направление; когда каждое начинание имеет свои, устремляющие его, провода; когда нужно осознать Космическое Величие, напряжем всю силу духа и вместим. Нет уклона, нет отказа, нет отталкивания, нет отрицания, есть лишь одно вмещение. Учитель являет значение понятия вмещения.
Как творчество Космоса неиссякаемо, так неотъемлемо пусть будет понимание Беспредельности. Явление тысячелетий и Вечности, труд на преображение океанов и коры земли, могут служить образом вечного движения.
Вы, подвига к трудному заданию не осознали, но омрачение людское не приписываете прообразу ваших действий! Но напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями, оно не является злом, но лишь необходимостью. Каждое выявление Космоса имеет свое применение в Вечности. И как опустошение, так и нарастание подлежат ритму, неотделимому от утвержденного хода ваших планетных событий. Разница в том — Зевс, порождающий космическую бурю, наполняет пространство озоном, в то время, как ваш Зевс земной, порождающий гнев, наполняет сферу чадом удушья. В этом низшее и высшее не соприкасаются.
Воистину, красота устремления к беспредельному вмещению даст радугу сияния, и скажем — «Матерь Мира, вседающая, всевмещающая, нашу далекую твердь хотим украсить!»
Подумайте ещё раз над шлокой, которую уже чуть раньше приводил:
Цитата:
Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2012, 21:18   #7
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Если оступился и подпал под омрачение хаоса, то это еще не значит стал сознательным злым.
конечно не значит
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Лучше искать истоки Света, а не зла, а то можно незаметно для себя и во тьму зайти.
если для Вас вопрос стоит ребром либо-либо… то конечно, «лучше искать истоки Света»…………передо мной вопрос так не стоит
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Пример Д.Андреева Вас ничему не учит?
Д.Андррева я уважаю... и Вас уважаю... но если уважение к Вам принять за единицу, то мое уважение к ДА много больше единицы
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Вы как тот влюбленный из притчи, который в сумерках принял сухое дерево за возлюбленную, увидели в возможности падения уходящей в Бесконечность, – истоки зла.
точно... увидел
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Каков посыл, таково и получение.
истинно так
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Ведь давно сказано «зло есть невежество», а Вы по прежднему продолжаете нечто искать.
лучше быть искателем чем слепым и косным фанатиком догматиком
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь.
Ну да… это то же самое что мать родила дитя и потом оставляет его в роддоме и уходит навсегда по своим делам… зачем?.. почему?..........оказывается ради цели оявления любви в этом несчастном одиноком ребенке… любви которая будет возбуждать активность поиска……..конечно…. что-то в этом есть ибо жизнь многих и многих сирот бездомных может дать информацию к размышлению подобному
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной.
никак не получается
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, но это то что Вы зовете невежеством и с этим можно согласиться… но миллионы людей пребывают в таком невежестве и да они никуда не стремятся к Свету духа НО и тем не менее они и НЕ творят зла сознательного, но напротив – творят семьи, развивают цивилизацию…………………..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Ваше предположение о "ненависти хаоса" является заблуждением. Он обладает яростью, инерцией, которой нужно управить, но не ненавистью..
правильно... хаос НЕ есть ненависть... ненависть есть дитя хаоса
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Подумайте ещё раз над шлокой, которую уже чуть раньше приводил: Цитата: Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.
думал... противоречия нет с моим представлением
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2012, 16:40   #8
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Подумайте логически, ведь Вы часто прибегаете к этому способу. Все произошло от Единого. С началом дифференциации родилось и стремление вернуться к Единству, или Любовь. Любовь получается первичной.
никак не получается
Почему?
Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющего… конечно… таковое есть реально, ……..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Природа такого черного алмаза такова, что он рано или поздно обречен на разложение. Поэтому и сказано о его относительном бессмертии.
Цитата:
Так единая психическая энергия подымает нож убийцы или направляет скальпель врача, спасающего больного. Потому может быть даже условное бессмертие во зле, но такое бессмертие хуже уничтожения.
Истинное царство зла – наш земной план. В надземных сферах зло может существовать только в своих пределах. Свет в надземных сферах сжигает тьму, прикасание к свету там разлагает темных сущностей.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2012, 23:05   #9
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Зло же основано на ненависти, ненависть есть результат антогонизма, а антагонизм рождается от оторванности, заблуждения, невежества. Хотя в глубинах сердца дух помнит о Свете, от которого искра отлетела, но заваленное тяжким грузом, это знание не может пробиться . Я верю в человека, в его светлое начало, которое от начала начал, нет там и не было никакой тьмы. Злые просто забыли об этом...
Зло Ваших представлений это всего лишь пыль, грязь скрывающая сияние светлого алмаза = духа… т.е. Ваше зло НЕ активно само по себе, оно НЕ имеет в себе самом глубинного источника вдохновляющегоконечно… таковое есть реально, но это то что Вы зовете невежеством и с этим можно согласиться… но миллионы людей пребывают в таком невежестве и да они никуда не стремятся к Свету духа НО и тем не менее они и НЕ творят зла сознательного, но напротив – творят семьи, развивают цивилизацию…………………..зло в моем представлении это не пыль и не грязь а тот же кристалл алмаза но только черного
Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Сегодня хороший день для думания. Порылся в поисковике и собрал места в подтверждение вышесказанного, что зло = невежество.

Цитата:
Мир Огненный ч.1, 608 Не смущайтесь видом демонов. Жалость к ним острее меча огненного. Можно отклонить самое дерзкое нападение жалостью. Не может зверь вынести взор жалости, но нападает, когда чует трепет страха. Истинно, страх есть зло. Но ничтожно зло в природе своей, ибо оно есть невежество. Уже нередко могли убедиться, что выдумки зла невежественны. Так запаситесь сундуком жалости.
Надземное, 881 Урусвати знает сущность самоустремленности. Все человечество разделяется на устремленных и на бесцельных шатунов. Почему же Мы называем самоустремленностью? Потому что это качество не может быть вызвано извне. Оно должно зародиться само, при том оно обычно зарождалось в Надземном Мире, и такие семена давали ростки при воплощении.
Конечно, можно наблюдать, что устремленность может быть направлена как к добру, так и ко злу. Человек, к сожалению, чаще направляется ко злу, иначе говоря, к невежеству. Нужно с малых лет напоминать, что невежество есть зло. Эта древняя истина не усвоена до сих пор...


Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе. Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть, и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этою птицей и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений и потому не может быть названо Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом лишь само Человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла. И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны они, что я вызываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины – Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Это в этих иллюзиях, на которые человек взирает, как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которое почти подавило человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество, вне своей секты, и не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? ... Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов. (Чаша Востока)
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 01:12   #10
Алекс3
 
Аватар для Алекс3
 
Рег-ция: 15.08.2012
Адрес: Россия
Сообщения: 6,262
Благодарности: 838
Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
]Вот и у Вас не укладывается в голове, что зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра и Вы упрямо продолжаете искать глубинные истоки природы зла. Как же все таки засоряют сознание книги подобные Розе Мира.
Да конечно вы правильно думаете, но позвольте спросить – Вы предлагаете слово ЗЛО вычеркнуть из всех словарей в мире? Или все таки его оставим пока в мире на всех будет хватать добра?
В приведенной вами цитате говорится –
Цитата:
Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин и не более, нежели добро, является независимой причиной в природе
Это означает, что только человек может разделить действия на добрые или злые. Возьмем такой пример. Произошло где-то извержение вулкана. Мощный вулкан, но в округе нет ни одного человека, никому не был нанесен вред. В другом случае вулкан произошел рядом с рыбацким поселком, сгорели дома, погибли люди. Скажите – вы сможете объяснить оставшимся в живых, что у вулкана (или природы) не хватило на них добра?
Дальше по цитате –
Цитата:
Вдумайтесь глубже и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью, от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни. Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастие, страдание умственное и физическое и все это передается, как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников. Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого, жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, – нации так же, как и отдельным личностям. Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и от отсутствия их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий. Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из стада ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Поэтому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами; вы ищите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить и проследите ее до самого ее возникновения и вы разрешите одну треть всей проблемы зла.
Если внимательно прочить эту цитату, то увидете, что махатмы не отрицают наличия зла, но крепко привязывают его к человеку. Да и все сказанное ими было дано для размышления, а не чтобы бегать с плакатом «ЗЛА НЕТ».

Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Алекс3 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 07:21   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
...Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Махатмы в своих жизнях проходили не только тюрьмы и бытовые лишения, но и вещи гораздо страшнее. Ценность их опыта в том, что они могут стоять "над" обстоятельствами конкретных воплощений и обстоятельств, и видеть суть вещей.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 17:13   #12
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Алекс3 Посмотреть сообщение
Вы предлагаете слово ЗЛО вычеркнуть из всех словарей в мире? Или все таки его оставим пока в мире на всех будет хватать добра?
Да и все сказанное ими было дано для размышления, а не чтобы бегать с плакатом «ЗЛА НЕТ».

Да и написано это махатмами было в закрытом в горах ашраме, а Д.Андреев писал в тюрьме, испытав на собственной шкуре «отсутствие добра».
Уважаемый Алекс3, Вы наверное невнимательно прочли и поэтому не поняли к чему были выбраны данные места. Мне хотелось лишь пояснить Селену, что зря он ищет так глубоко. Причины зла нужно искать в нас самих, в нашей оторванности от своего Высшего естества, одним словом - невежестве.
Вычеркивать из словарей слово «зло», там не предлагалось, тем более бегать с плакатом «зла нет», все это пришло в голову именно Вам. Все мы здесь здравомыслящие и понимаем, что зло все таки есть и оно борется за своё существование и иногда бывает очень изысканно в своих нападениях. Возмущает лишь желание некоторых абсолютизировать природу зла и найти источник его там, где его не может быть.
О Д.Андрееве и «Розе Мира» в этой теме собраны факты, говорящие о том, что он заблуждался, познакомьтесь сначала, а затем выносите свой беспристрастный вердикт.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2012, 15:19   #13
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,745
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 2,511 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога - Роза Мира

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
зла как такового нет, а есть просто отсутствие добра
Да, теоретически говоря это так. Это, думаю, каждый понимает. Также, как и божественное происхождение всех монад.

Вся жизнь - это "припадок иллюзорности". Но попробуйте не учесть в каждодневности этой иллюзорности все обстоятельства жизни, и тех, у кого это самое "отсутствие добра".

Может, немного не в эту тему:

Учение предлагает смотреть на всё реально. Для сотрудничества всякий постарается увеличивать достоинства другого и уменьшать его недостатки. Но ведь не все в целях сотрудничества приближаются. Потому приходится и распознавать, и принимать меры собственной защиты, и ограничивать распространение зла, и исправлять допущенные нарушения равновесия в обществе. Иначе зло (которого теоретически нет) захлестнёт.
__________________
1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Книги, статьи, публикации

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги