Калачакра. Вопросы. Мнения.

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Найду статью, напишу ссылку. Там о Тоши Ламах однозначно *Да*.
Есть и Надземные полные Аватары Авалокитэшвары, к примеру Многоликая ипостась. Путём Единения Тоши Лама получает знание из Источника. Буддисты говорят, Он как Единосущный не покидает ни единого человека, пока тот находится на Земле: Его рука со всевидящим глазом в ладони сострадает с каждым преданным.

Ох. Лучше бы вы использовали источники, близкие к науке, а не те, которые пишут неизвестно что. Кстати Тоши-лам не существует. Если уж пишите на каком-то языке, то хотя бы не издевайтесь над произношением. На тибетском этот титул произносится как Таши-лама (это если совсем слух плохой) или Траши-лама. Титул сей дан Панчхен-ламе и относится к линии воплощений настоятелей монастыря Траши Лхюнпо. Линия появилась во времена пятого Далай-ламы. Последнее воплощение сего учителя вроде как либо сидит в тюрьме, либо уже сгинуло. Причём благодаря приколам тибетского правительства в изгнании

Примерно в тоже время воплощение Авалокитешвары вело войны в Тибете. При том знание астрологии использовалось по полной программе. Так что потом некоторые тексты стали запрещены для распространения... чтобы неповадно было военные действия начинать.

Хм. Интересно, а как это соотносится с заявленной темой? Опять никак

[mika_il]

Сообщение от filoleg

На тибетском этот титул произносится как Таши-лама (это если совсем слух плохой) или Траши-лама. Титул сей дан Панчхен-ламе и относится к линии воплощений настоятелей монастыря Траши Лхюнпо. Линия появилась во времена пятого Далай-ламы.

Олег, а правда, что небесным покровителем Таши-ламы является Амитабха?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Олег, а правда, что небесным покровителем Таши-ламы является Амитабха?

Михаил. На всякий случай еще раз объясняю, что излишний налет мифологии сильно вредил и вредит дхарме. Соответственно такое слова как покровитель - следует использовать с очень большой осмотрительностью. Западная терминология к тому что использовалось в буддизме (и тибетском буддизме в частности) - подходит не очень хорошо. Панчхен-ламы считаются не находящимися под покровительством Амитабхи, а считаются проявлением Амитабхи или эманацией. Но это не первичное качество, а вторичное. Которое вдобавок высмеивал еще Миларепа.
Причём ЕСДЛ и Панчхен-лама - являются первостепенными только для гелуг, но не для других школ. Есть и другая эманация Амитабхи... Шамар или Шамарпа или Шамар Римпоче (один из держателей линии Карма Кагью).

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Но это не первичное качество, а вторичное.

Буквально пару слов в дополнение к сказанному, пожалуйста, сделайте? Что первично, из чего вытекает вторичное?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Буквально пару слов в дополнение к сказанному, пожалуйста, сделайте? Что первично, из чего вытекает вторичное?

Реинкарнации - дело забавное. Но скорее вторичное и не имеющее отношения к собственно практике. Бытует мнение что частично система тулку была составлена для собственно практики и поддержания традиций (при этом новое воплощение всё равно проходит все этапы обучения. например 17-й Кармапа Тхайе Дордже сейчас проходит обучение в соответствии с программой обучения лам кв Карма Кагью+куча светских наук, чтобы ориентироваться в современном мире). Второй вариант, который в Тибете разыгрывался слишком часто - смешение с политикой для удержания власти либо в определенных монастырях, либо местностях (такие вот весёлые законы наследования). Не все тулку становились хорошими мастерами практики. Некоторые отдалялись от таковой. Некоторые не знали, кто они есть, поскольку их специально не разыскивали. ЕСДЛ говорит, что есть несколько типов таких проявлений. Это и проявления бодхисаттв, и воплощения тех или иных лам. Когда иногда говорят что тот или иной учитель является эманацией такого-то бодхисаттвы или будды, то чаще всего указывают на то, что у него развиты некоторые соответствующие качества и с реальным воплощением - это не имеет ничего общего.
Поэтому первичным является собственный плод практики, а не политические прогибы и пляски перед тем или иным тулку. иначе придется делать простирания перед господином Медведевым, которого в Бурятии признали воплощением Белой Тары. Типичный прогиб кстати. Миларепу тоже его ученики многократно пытались обозвать воплощением того или иного Будды или бодхисаттвы. Он это называл просто глупостью. Тем более что был чуть ли не единственным существом, прошедшим весь путь за одну жизнь

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Когда иногда говорят что тот или иной учитель является эманацией такого-то бодхисаттвы или будды, то чаще всего указывают на то, что у него развиты некоторые соответствующие качества и с реальным воплощением - это не имеет ничего общего.

Спасибо, я понял. Но я, например, понимаю эманацию как психическое истечение (излучение). Поэтому утверждение о создании Буддой "Пяти Освобождающих Будд" (прошу прощения за вольный пересказ) и утверждение явлений тулку (шаберонов, хубилганов) вовсе не считаю не имеющими общего с реальными воплощениями. Но при этом согласен с Вами, что для целей самореализации оное не имеет большого значения. Но вот для пути бодхисаттвы, по моему, оное имеет значение принципиальное. Скажите, а в буддийских традициях есть место эквиваленту такого явления как например эгрегор?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Но при этом согласен с Вами, что для целей самореализации оное не имеет большого значения.

Ха. Впервые за какое-то время смогли хоть на чём-то сойтись

Но вот для пути бодхисаттвы, по моему, оное имеет значение принципиальное.

Для пути бодхисаттвы... но тут опять говориться о самореализации. Бодхисаттва сам идёт по пути, его не обязаны искать и пр. Если в глубине ума формируется привычка к практике, то она переходит как определённая направленность действий - из жизни в жизнь.

Скажите, а в буддийских традициях есть место эквиваленту такого явления как например эгрегор?

Насколько слышал - нет. Хотя я же не знаю что именно вы понимаете под этим термином
По крайней мере из того что помню по "биоэнергетике" - подобного не встречал

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Примерно в тоже время воплощение Авалокитешвары вело войны в Тибете. При том знание астрологии использовалось по полной программе. Так что потом некоторые тексты стали запрещены для распространения... чтобы неповадно было военные действия начинать. Хм. Интересно, а как это соотносится с заявленной темой? Опять никак

Тут самое время вспомнить положение Агни-Йоги - "Мы не вмешиваемся в карму людей".Так же неплохо обратить внимание на имя Авалокитешвара и на предупреждения Е.И.Рерих о существовании очень опасных людей. Но то радует,что Калачакра где-то близко.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Тут самое время вспомнить положение Агни-Йоги - "Мы не вмешиваемся в карму людей".Так же неплохо обратить внимание на имя Авалокитешвара и на предупреждения Е.И.Рерих о существовании очень опасных людей. Но то радует,что Калачакра где-то близко.

То есть к заявленной теме это высказывание отношения не имеет