Получение Высших Сообщений не будучи медиумом

[Etsi]

Сообщение от Aa1D

Иными словами, как я понял, вы мне хотите сказать, что медиумы чувствительны ко всем контактам подряд, что имеет массу минусов, Елена Ивановна же не настолько чувствительна была именно в этом плане, потому ей сложнее было принять Сообщения? Так? Но зато она была защищена от разного рода влияний, которым подвержены медиумы? Верно?

Принципиально разные аппараты приема .
У медиумов - астральный (слух, видение, осязание и пр.)
У Елены Ивановны - духовный (слух, видение, осязание и пр.)...

[viator]

Сообщение от Etsi

Принципиально разные аппараты приема .
У медиумов - астральный (слух, видение, осязание и пр.)
У Елены Ивановны - духовный (слух, видение, осязание и пр.)...

Я все-таки не согласен с принципиальным различием.
Известно, что первые контакты с Учителями у Рерихов начались на спиритических сеансах, Первые записи "Зова" и "Озарения" были получены узкой группой сотрудников именно на таких сеансах. Здесь пока нет речи о духовном слухе и видении. Несколько позже путем развития и открытия центров под воздействием Учителей на пути прохождения Огненного опыта у ЕИР появляется прямой канал связи с Учителями. Вообще-то это нечто уникальное. Не ясновидение и яснослышание, так как обладающий подобным достижением на привязан жестко к определенным адресатам. Это и не духовное восприятие, не самадхи, так как последнее - это единение с личным богом, духом человека.
В случае ЕИР - это канал созданный свыше при подготовке аппарата приемника.

[Etsi]

Сообщение от viator

Я все-таки не согласен с принципиальным различием.
Известно, что первые контакты с Учителями у Рерихов начались на спиритических сеансах, .

Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что участие в таких актах медиуимов и Елены Ивановны идентичны и происходят одинаковыми аппаратами приема.

Модные тогда спиритические сеансы - это всего лишь повод (для Елены) услышать голос Учителя именно духовным слухом.
Ни один медиум при таких же условиях не услышит ничего кроме болтовни толпящихся астральных гостей.

Добавлено через 6 минут

Люди, даже приходящие с Поручением для сужденной работы , на дневном (физическом) сознании не сразу знают и даже могут не догадыватся об этом, пока не достигнут определенного возраста, позволяющего духовную работу.
И тогда они могут услышать Голос при самых разных внешних обстоятельствах и условиях - у каждого духа они будут свои. Притом не обстоятельсва важны, а готовность внутреннего человвека

[viator]

Сообщение от Etsi

Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что участие в таких актах медиуимов и Елены Ивановны идентичны и происходят одинаковыми аппаратами приема.

Модные тогда спиритические сеансы - это всего лишь повод (для Елены) услышать голос Учителя именно духовным слухом.
Ни один медиум при таких же условиях не услышит ничего кроме болтовни толпящихся астральных гостей.

Ваше право так считать. Я опираюсь на факты, в частности, на дневники ЕИР.
Если связь с Учителями была суждена, то Они и позаботились о контакте возможным тогда способом и охране от посторонних воздействий, пока приемник не будет подготовлен.
Если с самого начала ЕИР обладала "духовным слухом", то не было необходимости в "Огненнм опыте".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от viator

...
Если с самого начала ЕИР обладала "духовным слухом", то не было необходимости в "Огненнм опыте".

Смысл Огненного опыта не в получении "духовного слуха".

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смысл Огненного опыта не в получении "духовного слуха".

Спасибо.
Верно.
Возможности иметь духовные органы восприятия не приобретаются в течение одного воплощения. Это результат огненных накоплений многих жизней.

Огненный опыт заключался в принятии и ассимилировании новых огненных энергий, тех, что уже готовы были истечь на Землю,
но в то время человеческое тело еще не готово было безболезненно принять их, и Елена была первым человеком ,принявших их,
потому так болезненно и мучительно подчас было ее физическое состояние.

Принявший новые огненные энергии человек проводит их планете, которая неизбежно станет болеть от их недостатка... Земное человечество запаздывает выполнять свою космическую миссию.

[Said]

Сообщение от viator

Ваше право так считать. Я опираюсь на факты, в частности, на дневники ЕИР.
Если связь с Учителями была суждена, то Они и позаботились о контакте возможным тогда способом и охране от посторонних воздействий, пока приемник не будет подготовлен.
Если с самого начала ЕИР обладала "духовным слухом", то не было необходимости в "Огненнм опыте".

"Огненный опыт" подразумевает нечто большее чем контакт с Вышними.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от viator

Я все-таки не согласен с принципиальным различием.
Известно, что первые контакты с Учителями у Рерихов начались на спиритических сеансах...

От этого принципиальное различие не исчезает.

P.S. Спиритизм - это общение с духами. Рерихи же общались с живыми людьми.

[viator]

Сообщение от Владимир Чернявский

От этого принципиальное различие не исчезает.

P.S. Спиритизм - это общение с духами. Рерихи же общались с живыми людьми.

Кто такие духи? Те же люди, утратившие плотное тело и оживлявший его принцип. Не вижу принципиальной разницы в механизме, когда кама-рупа развоплощенца используя эфирное тело медиума производит механические манипуляции (автоматическое письмо и т.п.) и воздействие майави-рупа живого адепта на тот же эфирный проводник.
Между прочим, Рерихи таким же образом получали сообщения и от умерших родственников, только под наблюдением Учителя.

Сообщение от Владимир Чернявский

Смысл Огненного опыта не в получении "духовного слуха".

Согласен. Но и одной из главных задач опыта являлось изменение организма для постоянного контакта с Братством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от viator

Согласен. Но и одной из главных задач опыта являлось изменение организма для постоянного контакта с Братством.

Так есть принципиальная разница или нет?

[viator]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так есть принципиальная разница или нет?

Принципиальная разница есть. О главной задаче Огненного опыта ниже хорошо написал Etsi.

[mika_il]

Сообщение от viator

Я все-таки не согласен с принципиальным различием.
Известно, что первые контакты с Учителями у Рерихов начались на спиритических сеансах, Первые записи "Зова" и "Озарения" были получены узкой группой сотрудников именно на таких сеансах. Здесь пока нет речи о духовном слухе и видении. Несколько позже путем развития и открытия центров под воздействием Учителей на пути прохождения Огненного опыта у ЕИР появляется прямой канал связи с Учителями. Вообще-то это нечто уникальное. Не ясновидение и яснослышание, так как обладающий подобным достижением на привязан жестко к определенным адресатам. Это и не духовное восприятие, не самадхи, так как последнее - это единение с личным богом, духом человека.
В случае ЕИР - это канал созданный свыше при подготовке аппарата приемника.

Полностью склоняюсь к Вашей точке зрения. "Пространственный телеграф" упоминается в ПМ как нечто хорошо известное, но в глаза бросается именно уникальность опыта - рациональных поисков и изучения явления как такового не наблюдается, если смотреть в записи этих сеансов. Словно человека строго ведут по необходимому пути, предоставляя подсказки и знаки. Зато этот уникальный опыт видимо легко вписывается в "исключение", находимое в тех же ПМ как "правило" при открытии нового расового цикла. И вот тут вопрос - ЕИР видимо наверняка должна была быть хорошо знакома с этим моментом. Но она, похоже, нигде не комментирует его. С чем это может быть вызвано?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

И вот тут вопрос - ЕИР видимо наверняка должна была быть хорошо знакома с этим моментом. Но она, похоже, нигде не комментирует его. С чем это может быть вызвано?

mika_il,
никогда ни при какой тонкой работе в Сотрудничестве с Космическими Силами не может быть выдано ВСЁ!
Там скрытого много больше, чем того, что можно дать толпе.
Это естественно. И так было всегда.

Потому не стоит пытайтся даже по дневниковым записям восстановить истинную картину происходящего Служения Великой Посланницы.

Нам даны лишь те вехи и те намеки, которые могут помочь нам идти по Пути, но не более.
Никогда человеческе любопытство не утолялось, если в том не было необходимости для эволюции.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Там скрытого много больше, чем того, что можно дать толпе.

А мы - толпа?

[Etsi]

Сообщение от mika_il

А мы - толпа?

Да.

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Да.

Обещали "Шестую Расу". Для толпы? ) Я думаю, что Вы ошибаетесь. Тем более поищите то место в ПМ, о котором я говорю. Там элемент того, что Вы называете "толпой" является эволютивным фактором. С моей точки зрения.

[aurora]

Viator, Вы сказали, что медиумизм это - "нестабильность" эфирного тела, и отсутствие контроля сознания над ним.
Но, сказать так - не сказать ничего, на мой взгляд.

Что кроется под термином "нестабильность"?
Что значит "контроль сознания" над телом? Для Вас.

Можно договориться о том, что такое "нестабильность эфирного тела", но о "контроле сознания над ним", не приходится говорить вообще. Состояние сознания современного человека не позволяет ему пока это делать.
Человек может контролировать эмоции, скажем, или мысли, не допускать в проявление ни то, ни другое. Но это совершенно не означает контроля над потоками энергии в этих телах. Но именно такой контроль необходим прежде всего, если мы хотим добиться гармоничного проявления проводников во вне и отсутствия "зацепок" для сущностей, о которых Вы сказали.
Аномалии в развитии тел являются магнитами притяжения для них.

На медиумизм я смотрю немного иначе, написала выше. То, о чём Вы сказали, скорее подходит под понятие "одержание".

[viator]

Сообщение от aurora

Viator, Вы сказали, что медиумизм это - "нестабильность" эфирного тела, и отсутствие контроля сознания над ним.
Но, сказать так - не сказать ничего, на мой взгляд.

Что кроется под термином "нестабильность"?
Что значит "контроль сознания" над телом? Для Вас.

Можно договориться о том, что такое "нестабильность эфирного тела", но о "контроле сознания над ним", не приходится говорить вообще. Состояние сознания современного человека не позволяет ему пока это делать.
Человек может контролировать эмоции, скажем, или мысли, не допускать в проявление ни то, ни другое. Но это совершенно не означает контроля над потоками энергии в этих телах. Но именно такой контроль необходим прежде всего, если мы хотим добиться гармоничного проявления проводников во вне и отсутствия "зацепок" для сущностей, о которых Вы сказали.
Аномалии в развитии тел являются магнитами притяжения для них.

На медиумизм я смотрю немного иначе, написала выше. То, о чём Вы сказали, скорее подходит под понятие "одержание".

Вероятно я подобрал неудачное определение. О сути и свойствах эфирного двойника много написано у теософов, в частности Ч. Летбитера. Я знаю, что Елена Ивановна негативно относилась к его творчеству, и не безосновательно. Однако одну из первых его книг "Внутренняя жизнь" она изучала по совету Учителя и рекомендовала своим сотрудникам. В этом труде сказано о сути медиумизма:

У физического медиума нет достаточного сцепления между эфирной и плотной частями физического проводника, так что астральное существо может легко выводить приличное количество эфирного тела и использовать его для своих собственных целей. Конечно, оно возвращает его — фактически, эфир склонен стекаться к медиуму, как можно видеть по действию материализованной формы — но всё же такой частый вывод части тела человека не может не вызвать больших нарушений и опасности для здоровья.

В этом смысле "нестабильное", т.е. жестко не скреплено с физическим проводником. "Контроль сознания" заключается в недопущении использования эфирной материи сторонней сущностью без в ведома и разрешения хозяина.
Проявления физического медиумизма и являются кратковременным частичным одержанием, которое может закончиться постоянным.

[aurora]

Сообщение от viator

Вероятно я подобрал неудачное определение. О сути и свойствах эфирного двойника много написано у теософов, в частности Ч. Летбитера. Я знаю, что Елена Ивановна негативно относилась к его творчеству, и не безосновательно. Однако одну из первых его книг "Внутренняя жизнь" она изучала по совету Учителя и рекомендовала своим сотрудникам. В этом труде сказано о сути медиумизма:

.

Много где ещё написано, не только у Ледбитера. Которого я, к сожалению, не читала. Поскольку там можно найти рациональное зерно, как и во всякой подобной литературе, и как оказалось, на примере с Е.Рерих. Которая читала.

В цитате, которую Вы привели, Ледбитер как раз не совсем точен, на мой взгляд, говоря о жёсткой сцепке "эфирной и плотной частями проводника", что она, якобы отсутствует у медиума..
Она отсутствует, как правило, у каждого человека. Иначе эфирное тело не могло бы покидать физический носитель во время сна, например, и тем самым не могло бы обновлять физический проводник, напитывая его энергией, возвращаясь. И не только…
Разъединять проводники - это то, чему учит эзотерическая традиция, любая. В этом случае, разъединение - волевой акт.
Уместней было бы сказать, о высших слоях и низших - эфирного тела. Низшие - отвечают за жизнедеятельность: питание, рост, размножение и пр . Они жёстко привязаны - это так. Противоположное - означало бы смерть.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от viator

Контроль сознания" заключается в недопущении использования эфирной материи сторонней сущностью без в ведома и разрешения хозяина. Проявления физического медиумизма и являются кратковременным частичным одержанием, которое может закончиться постоянным.

В том то и дело, что медиумические проявления не подконтрольны воле человека. Он может стать "пассивным" когда это необходимо, на сеансах, например, используя некоторые техники вхождения в такое состояние. Которое ему известно.
Но, он бессилен предотвратить их, когда "не он решает".
Контроль сознания, о котором Вы говорите, наступает, как результат целенаправленного обучения, как было с некоторыми учениками, не будем называть их имена.

[viator]

Сообщение от mika_il

"Пространственный телеграф" упоминается в ПМ как нечто хорошо известное, но в глаза бросается именно уникальность опыта - рациональных поисков и изучения явления как такового не наблюдается, если смотреть в записи этих сеансов. Словно человека строго ведут по необходимому пути, предоставляя подсказки и знаки. Зато этот уникальный опыт видимо легко вписывается в "исключение", находимое в тех же ПМ как "правило" при открытии нового расового цикла. И вот тут вопрос - ЕИР видимо наверняка должна была быть хорошо знакома с этим моментом. Но она, похоже, нигде не комментирует его. С чем это может быть вызвано?

"Пространственный телеграф" связывает с конкретным адресатом. В случае с ЕИР был выстроен провод с Братством. Вот несколько отрывков из "Огненного опыта":

7 апреля

- Ту новость надо поведать вам. Урусвати производит опыт особо важный. Вручить Провод Братства человеку, находящемуся в жизни, - шаг новый. Одно дело руководство Одного Учителя, другое - оказать доверие к Жизни Братства. Провод дает дверь к Жизни Братства. Неприукрашенная, рабочая Жизнь может быть доверена тому, кто найдет силу настоящего бесстрашия. Этот опыт дается Нами впервые. Уместить слышимое трудно, как бы в
редакции большой газеты, потому отнесись с осторожностью, береги силы. Не читай детям, ведь это государственная тайна. ...
Ты вызывалась принять участие в самом опасном опыте, этот опыт очень важен для человечества и ответствен для нового участника. В нем Высшие Силы низводятся как бы на Землю, и новый канал Блага устанавливается. ...
Но теперь позволь доверить тебе Великий Опыт прикасания к Центральному Проводу Братства. Главная особенность опыта: он должен протекать в жизни. Только покой допустим, ибо тело может уставать от необычных токов.