Получение Высших Сообщений не будучи медиумом

[Michael]

Сообщение от Etsi

Е.И. была медиатором.

Хм, насколько помню, Елена Ивановна была Йогом (Йогиней).

[pavel]

Сообщение от aurora

Мы мало что знаем о нашем мире, хотя видим его каждый день. И ошибаемся каждый день в его определении..

Мы, люди – знаем мало. Поэтому и даются Учения Свыше, чтобы знали чуть больше и шли, доверяя Высшим, не сбиваясь с курса.

Именно, насчет темы «медиум», в Учениях сказано, по-моему, вполне однозначно, что это – никакое не достижение и, тем более, не высшая способность, преподнесенная в Агни Йоге как цель:

Сообщение от aurora

..если сам не обладаешь высшей из способностей в ряду - медиумизм , ясновидение, яснознание. Именно так эти способности преподнесены в АЙ, что касается ясновидения, как такового.

Не согласен с вами - медиумизм не может стоять в одном ряду с яснознанием, которое есть функция высших центров.


Медиумизм – есть беда и болезнь человека. Радоваться не чему тут.

Чтобы человек-медиум когда-то смог иметь восприятие высшими центрами, он, прежде, должен потерять все свои медиумистические проявления. Отречься от астральных органов видения и устремиться к Высшим духовным. Но, очень трудно отказаться от своих старых чудес и фокусов... И, куда труднее - вернуть чистоту своей эктоплазмы, уже пропитанной чужеродными энергиями от медиумистических контактов.
ИМХО.

[aurora]

Сообщение от pavel

Мы, люди – знаем мало. Поэтому и даются Учения Свыше, чтобы знали чуть больше и шли, доверяя Высшим, не сбиваясь с курса.

Именно, насчет темы «медиум», в Учениях сказано, по-моему, вполне однозначно, что это – никакое не достижение и, тем более, не высшая способность, преподнесенная в Агни Йоге как цель:

Павел, Вы умеете слушать собеседника, что он говорит? Где я сказала, что "медиумизм"- высшее достижение, или способность?
Наоборот, из темы в тему я говорю, что медиумизм - присущ человеку от рождения.

Когда то, в далёком прошлом, эта способность была выражена сильнее, и была обычным явлением для человека.
Эта способность зависит от активности двух небольших желёз - гипофиза и эпифиза, и которые в те времена, были значительно активнее.
Эти железы связаны с симпатической нервной системой, и поэтому их деятельность непроизвольна, то есть не зависит от воли человека. Это - так называемое "негативное" ясновидение". Вам не нравится сам термин, в применении его к медиумизму? Так и скажите.
Легче скатить камень с горы, чем закатить на гору, обратное движение осуществляется гораздо легче., и если человек добивается развития в обратном направлении, он с лёгкостью возрождают эту негативную деятельность гипофиза и эпифиза., И становится негативным ясновидящим - медиумом. Поэтому медиумизм проявляется от случая к случаю, когда внешние условия этому способствуют
.
Человек, сознательно развивающий свои духовные способности, учится управлять вибрациями этих двух органов силой воли, и у него не случается "простоев" в работе, и вранья, часто, когда он "не видит".
Такой человек обладает силой воли видеть всегда, когда захочет.
В его руках ясновидение является точным инструментом исследования.
Духовные миры открываются не сразу, и в их открытии необходимо потрудиться.
Придание необходимых вибраций эпифизу и гипофизу - это то, что происходит почти автоматически, и сопутствуют усилиям в духовном развитии..

Добавлено через 9 минут

Сообщение от pavel

Не согласен с вами - медиумизм не может стоять в одном ряду с яснознанием, которое есть функция высших центров. Медиумизм – есть беда и болезнь человека. Радоваться не чему тут. Чтобы человек-медиум когда-то смог иметь восприятие высшими центрами, он, прежде, должен потерять все свои медиумистические проявления. Отречься от астральных органов видения и устремиться к Высшим духовным. Но, очень трудно отказаться от своих старых чудес и фокусов... И, куда труднее - вернуть чистоту своей эктоплазмы, уже пропитанной чужеродными энергиями от медиумистических контактов. ИМХО.

Ответила выше, мне кажется, исчерпывающе.
Насчёт "эктоплазмы". Вы имеете в виду эфирное тело, ибо ничто другое не соответствует этому определению. Так вот, она подчинена менталу, и в первую очередь, отвечает на его импульсы,- иерархия, ничего не поделаешь.
Что из себя представляет ментал, не мне Вам говорить, - Вы только об очищении его и говорите. И, в чём, я с Вами согласна.

[pavel]

Сообщение от aurora

Павел, Вы умеете слушать собеседника, что он говорит? Где я сказала, что "медиумизм"- высшее достижение, или способность?

Наверное, я умею слушать в той степени, в какой собеседник умеет говорить.
Я, цитировал где и что вы сказали и, откуда возник мой вопрос.

Сообщение от aurora

Насчёт "эктоплазмы". Вы имеете в виду эфирное тело, ибо ничто другое не соответствует этому определению.

Думаю, эктоплазма – не эфирное тело в обычном смысле. Эктоплазма есть вещество, свободно и легко выделяемое медиумом, вещество, которым пользуются сущности Тонкого Мира для выявления себя в мире плотном. Она может быть зараженной или очищенной.

Послушаем текст Учения:

«Урусвати знает, что зрима не только человеческая аура, но и эктоплазма, которая тоже принадлежит к тонкой природе. Достаточно известно, что тонкие существа пользуются эктоплазмой медиума, из нее ткут они свои видимые одеяния. Но сейчас хочу напомнить о постоянном проявлении эктоплазмы, каждый человек ею обладает. Существа тонкие вьются вокруг каждого и употребляют частицы эктоплазмы, — получается, что вокруг человека атмосфера наполнена такими лохмотьями вещества. Многие иногда замечают такие туманные пятна, которые проплывают в пространстве, принимая различные очертания. Врачи относят эти явления к несовершенству глаз, но они скорее доказывают именно совершенство глаза.
Могут спросить — такие истечения эктоплазмы могут ли отражаться на здоровье? Конечно могут, особенно в зависимости от свойств похитителей. Низкие жители прожорливы и не считаются с вредом наносимым. Но могут приближаться и заботливые существа, которые поспешат восполнить похищенную эктоплазму.
Также могут спросить — как можно противостать нежелательным посетителям? Только бодростью духа, не позволяя касаться нашей сущности. Урусвати знает, как отскакивали назад нежелательные гости, при этом не требовалось отгонять их, они сами не могли продвинуться через заградительную сеть. Также естественные условия всегда самые лучшие, но для этого нужна естественная закалка духа.
Уныние является самым мрачным посредником. Также раздражение будет приманкою для самых безобразных гостей. Нужно, чтобы люди крепко запомнили, что эктоплазма выделяется вовсе не только на каких-то особых собраниях, но постоянно, и лишь крепкое и бодрое сознание не допускает чрезмерного истечения. Но какую плотную атмосферу образуют эти лохмотья, и люди должны дышать такими отбросами! но могут быть и чудесные выделения, которые называются пищею богов, о них еще поговорим.
Мыслитель учил, что окружающее пространство наполнено веществом тонким» (Надземное, 430)

[aurora]

Сообщение от pavel

Наверное, я умею слушать в той степени, в какой собеседник умеет говорить.
Я, цитировал где и что вы сказали и, откуда возник мой вопрос.

В таком случае, что может быть проще показать где, и когда я сказала, что медиумизм есть высшее достижение человека.
Покажите цитату. Или дайте ссылку на соответствующее сообщение. То, что Вы вынесли в цитату, в этом сообщении, говорит об обратном.

Павел, я привыкла всегда называть вещи своими именами, а не менять наименования в связи со сложившейся конъюктурой мнений.
Медиумизм - негативное ясновидение. Которое имеет много уровней.
Если хотите возьмите это слово в кавычки, если речь идёт о медиумизме, в привычном Вам смысле. Слово "негативное" имеет также значение - "низшее", - может Вам больше понравится такое прочтение.

[aurora]

Сообщение от pavel

Думаю, эктоплазма – не эфирное тело в обычном смысле. Эктоплазма есть вещество, свободно и легко выделяемое медиумом, вещество, которым пользуются сущности Тонкого Мира для выявления себя в мире плотном. Она может быть зараженной или очищенной. Послушаем текст Учения:

А что есть"истечение", если не эфирное тело, его эманации, ведь в цитате, которую Вы привели сказано и о "пище богов, которой может стать эктоплазма", её истечения
.
Если Вы понимаете эфирное тело, как нечто "стабильное" и фиксированное, то глубоко ошибаетесь. Во - первых, - оно многослойно. Существуют так называемый высший эфир и низший эфир, ведь оно имеет как минимум семь уровней, или я ошибаюсь? Между которыми существует обмен.
Так называемые "истечения" тел, и это не изобретение АЙ, не только эфирного,-- законный обмен с эфирной материей соответствующего этому телу уровня мироздания.
Понимаете, нет ничего застывшего в Природе. Ваше сознание, как и моё, каждый миг обновляется, это - законно, и есть - дыхание, иначе наступает разложение сознания. Вот представьте, что Вы перестали дышать воздухом - материей физического плана....

Об этом также сказано в цитате, которую Вы привели.

Нужно, чтобы люди крепко запомнили, что эктоплазма выделяется вовсе не только на каких-то особых собраниях, но постоянно, и лишь крепкое и бодрое сознание не допускает чрезмерного истечения

Речь идёт о законном обмене. Но, вот с "чем" происходит обмен, - зависит от человека, его ментальных "установок", и это – главное.
Так и в примере с воздухом, - вы можете дышать запахом свалки, или ароматом весеннего луга.
Выбор за человеком.

[aurora]

Сообщение от pavel

Наверное, я умею слушать в той степени, в какой собеседник умеет говорить.

В таком случае не откажу Вам в возможности, и себе, - также, проявить высшую степень умения слушать, что говорит уважаемый собеседник. На этот раз.
.

…Вы хотите приобрести дарования. Примитесь за работу и попытайтесь развить ясновидение. Последнее не есть дар, но всеобщая возможность, свойственная всем.
Как выразил это Люк Бурк: оно присуще идиотам и собакам, и притом, часто в более сильной степени нежели самым интеллектуальным людям. Это потому что ни идиоты, ни собаки не прилагают свои мыслительные способности, а дают своим естественным восприятиям полную свободу
ПМ 1882г.

К вопросу о применении термина "ясновидения", и не только.

[Aa1D]

Сообщение от pavel

Медиумизм – есть беда и болезнь человека. Радоваться не чему тут.

Почему же тогда Елена Ивановна говорит, что трудно получать Высшие Сообщения не будучи медиумом?

[леся д.]

Сообщение от Aa1D

Почему же тогда Елена Ивановна говорит, что трудно получать Высшие Сообщения не будучи медиумом?

**Все люди - медиумы.** (относительно Владык).
**Все люди - ангелы.** (потенциально).
Речь в цитате, изначально приведенной в теме, о НЕмедиумической связи общения с Миром Высшим. То есть когда не твердят прицельно в ухо [а из другого уха знание вылетает], а самостоятельно прокладывает человек пространственный провод, создаёт даже серебряный мост. Это очень экономит энергию и время; меньше (думаю) нагружает Учителя.
Кроме того, НЕмедиумическая пространственная связь предупреждает ошибки в Источнике знания; а такие ошибки могут оказаться роковыми [как в истории с Белокурой медиумом].

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Aa1D

Почему же тогда Елена Ивановна говорит, что трудно получать Высшие Сообщения не будучи медиумом?

Вам несколько раз в теме это объясняли. Потому, что для этого надо пройти йогический опыт, естественным образом развить центры и поднять свою духовность до уровня подобного восприятия.
Медиум же, в силу врожденного психического дефекта, имеет связь с астральными слоями тонкого мира. Иногда Учителя пользуются каналами медиумов для доставки сообщений.
Если интересно: Е.П. Блаватская ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ЧЕЛЫ "МЕДИУМАМИ"?

[pavel]

Сообщение от Aa1D

Почему же тогда Елена Ивановна говорит, что трудно получать Высшие Сообщения не будучи медиумом?

Я смогу что-либо вам ответить, если вы, прежде, выскажете какое-либо свое предположение. Чтобы было от чего отталкиваться в ответе.

[Michael]

Сообщение от Aa1D

Почему же тогда Елена Ивановна говорит, что трудно получать Высшие Сообщения не будучи медиумом?

Надо не только спрашивать, но быть готовым понять и принять ответ, т.е. поработать, а иначе все это останется на уровне "щекотания" мозга. Вам же уже давно ответили на этот вопрос.

Сейчас вы оставили только кусок цитаты из более полной, приведенной в начале. В той полной цитате есть часть ответа.

В последних Письмах Е.И. многое есть о медиумизме и йогизме, бывают редкие случаи, когда медиумизм используют во благо, в миру медиуму в некоторых отношениях легче чем Йогу, он может соприкасаться с толпами, а Йогу, живущему в низинах/городах среди людей это сложнее: соприкасаться с толпами и сохранять связь с Учителем.
Но медиум должен постоянно находиться под Высшей защитой, т.е. никогда не выпадать из под Щита, иначе духовная погибель. Йог в отличие от медиума может и сам сознательно защищаться в некоторых ситуациях.

[Etsi]

Сообщение от Michael

Хм, насколько помню, Елена Ивановна была Йогом (Йогиней).

Одно другому не мешает

Медиатор - тот, кто имеет связь с Высшим,
это и есть Йог (значение слова йог - связь с Высшим).

«Только медиатор, который в полном сознании может соприкасаться с высшим ментальным планом, уловит мгновенное видение и правильно истолкует его» ("Учение Храма", том 2).

[Michael]

Сообщение от Etsi

Медиатор - тот, кто имеет связь с Высшим,
это и есть Йог (значение слова йог - связь с Высшим).

Мне кажется что так раньше (особенно в 90-е гг ХХ в) считали, т.е. всех, имеющих связь с Высшими слоями Надземных Миров называли медиаторами.

Но после последних писем Е.И. Рерих можно проследить отдельные цепочки медиум- > медиатор и Йог, как разные явления. Медиум, преодолев себя и утвердившись на Высшем, может стать медиатором, а из медиатора в будущем может получиться Йог.

При этом нельзя говорить, что врожденный медиумизм абсолютно плох априори, судя по Письмам, некоторым ученикам для облегчения некоторых аспектов работы в миру специально дается медиумистическое тело. Главное, во что медиумизм выльется в процессе.
Это не самооправдывает медиумов, но поясняет давно известный факт, что даже с опасными явлениями можно работать, если соблюдать ТБ. Для медиума - это необходимость постоянного самоконтроля и утверждения связи с Высшим. Всё это довольно тонко и со многими оговорками, потому что многие контактеры-медиумы конечно же будут считать, что они то
"правильные". Поэтому нужны большая осторожность и разборчивость-распознавание во всем этом.

В те времена (конец 19, нач. 20-го вв) увлечение спиритизмом -медиумизмом носило повальный характер, отсюда была необходимость предостеречь людей, поэтому говорилось очень строго. Сейчас медиумов в явном виде не так видно, но осторожность не помешает, в том числе критическая позиция. самоанализ и самоконтроль если возникают какие-то проявления в себе, ну и обращение за Помощью. В таких случаях как раз может сильно помочь рассудок в качестве холодного душа на эмоциональные метания и восторги.

[Etsi]

Сообщение от Michael

Мне кажется что так раньше (особенно в 90-е гг ХХ в) считали, т.е. всех, имеющих связь с Высшими слоями Надземных Миров называли медиаторами.

Но после последних писем Е.И. Рерих можно проследить отдельные цепочки медиум- > медиатор и Йог, как разные явления. Медиум, преодолев себя и утвердившись на Высшем, может стать медиатором, а из медиатора в будущем может получиться Йог.

При этом нельзя говорить, что врожденный медиумизм абсолютно плох априори, судя по Письмам, некоторым ученикам для облегчения некоторых аспектов работы в миру специально дается медиумистическое тело. Главное, во что медиумизм выльется в процессе.
Это не самооправдывает медиумов, но поясняет давно известный факт, что даже с опасными явлениями можно работать, если соблюдать ТБ. Для медиума - это необходимость постоянного самоконтроля и утверждения связи с Высшим. Всё это довольно тонко и со многими оговорками, потому что многие контактеры-медиумы конечно же будут считать, что они то
"правильные". Поэтому нужны большая осторожность и разборчивость-распознавание во всем этом.

В те времена (конец 19, нач. 20-го вв) увлечение спиритизмом -медиумизмом носило повальный характер, отсюда была необходимость предостеречь людей, поэтому говорилось очень строго. Сейчас медиумов в явном виде не так видно, но осторожность не помешает, в том числе критическая позиция. самоанализ и самоконтроль если возникают какие-то проявления в себе, ну и обращение за Помощью. В таких случаях как раз может сильно помочь рассудок в качестве холодного душа на эмоциональные метания и восторги.

Духовная наука еще не сложилась у человечества достаточно, чтобы термины имели всегда однозначную трактовку...
Пока разные люди в них вкладывают разные значения... потому и много споров, которые не удается разрешить.

Проще станет, когда человек сможет духовным зрением видеть, например, феномен медиумизма, этого уродливого состояния тонкого человека, или великолепное свечение того, кто имеет сердечный канал связи с Высшим... то есть медиатора, или истинного Йога, или, возможно, к тому неблизкому времени появятся еще новые названия...

Но до этого еще не очень близкого будущего, этого великолепного состояния - неизбежны споры...конца которым не видно пока...
так как каждый настаивает на инфе, почерпнутой из любимой книжки, да еще понятой субъективно...



Так, когда чувствую, что спор упирается в разную трактовку одного и того же термина - просто ухожу из него, так как бессмысленно спорить - нет пока стройной системы, и всяк волен верить с свою правду...