Получение Высших Сообщений не будучи медиумом

[Etsi]

Сообщение от aurora

Итак: медиум, - это тот, кто видит тонкие миры.

Медиум способен воспринимать не миры, а лишь астральный мир - мир кривых зеркал... где истина искажается в причудливых фантасмогориях.

«Очень часто медиумы ошибаются, ... . Их сознанию доступен только астральный план, причем в разное время они видят то один, то другой его слой» ("Учение Храма", том 2).

Добавлено через 5 минут
__________

Сообщение от Odulf

Она практиковала "автоматическое письмо", ей это не возбранялось, через эту её способность вначале были и Высшие послания.

Нет, через автоматическое письмо НИКОГДА не даются Высшие послания...
Ну, неплохие, честные духи с астрала еще могут быть проводниками неких посылок... но Высшие- нет...

4.533.
Способ автоматического письма несовершенен, получается постоянное раздвоение.
Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром – два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается.
Затронуты центры головы и "чаши"; но самое сужденное – чувствознание.

[aurora]

Сообщение от Etsi

Медиум способен воспринимать не миры, а лишь астральный мир - мир кривых зеркал... где истина искажается в причудливых фантасмагориях. «Очень часто медиумы ошибаются, ... . Их сознанию доступен только астральный план, причем в разное время они видят то один, то другой его слой» ("Учение Храма", том 2).

Медиумы часто ошибаются, - это верно. Как верно и то, что не медиумы столь же повинны в этом "грехе".
Мы мало что знаем о нашем мире, хотя видим его каждый день. И ошибаемся каждый день в его определении.
Кроме всего прочего, - там, в ТМ, формы очень изменчивы, из-за их пластичности, и могут менять своё очертание в мгновение ока, в ответ на наши мысли о них, а также от тех существ, которые населяют эти миры.

Бывает и Высший астрал, Вы ничего не слышали, я не говорю, видели, боже упаси, о шестом уровне организации материи? Высшем аспекте всё той же материи? )) Конечно, астральной, как её не назови.

Теперь о цитатах, я могу привести другую. Важен принцип, организации материи.
О каком бы принципе мы не говорили, мы говорим об огне.
.

[Etsi]

Сообщение от aurora

Бывает и Высший астрал,.

Бывает.
Только духам, способным быть на таком высоком слое астрала, доступен Мир Высший - Огненный... Это Их Дом.

Чтобы принять такие огненные посылки, надо самому человеку иметь уже не астральный слух (как у медиумов), а сердечный... что практически встречается очень редко...
Нужна крепкая (упроченная не одним воплощением) связь с Ведущим, который и поможет принять неискаженную посылку, а ее очень непросто принять, будучи в воплощенном состоянии, так как "неземно трудно получать Сообщения Высшие не будучи медиумом и оставаясь в земных условиях среди не всегда гармоничных людей".
Условия земные очень трудны для Сообщения с Высшим... .

[Чантор]

Сообщение от Etsi

Нет, через автоматическое письмо НИКОГДА не даются Высшие послания...

С весны 1920 года в доме Рерихов проводятся спиритические сеансы, на которые приглашались друзья и высокопоставленные сановники. Осваивался метод «автоматического письма». Записи методом автоматического письма делал Н. К. Рерих, а отчасти и его сын Юрий. Н.Рерих сделал в трансе серию карандашных портретов, на которых изображены восточные Учителя. По утверждению Е. И. Рерих, статья мужа «О свободе передвижения предметов искусства» дана автоматическим письмом:

Дн. 14.III.1924. …Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас. (Дана автоматическим письмом первая статья).

[Etsi]

Сообщение от Odulf

Дн. 14.III.1924. …Но заготовьте две статьи: одна – "О свободе передвижения предметов искусства", вторая – "Врагам похвала". Надо указать, насколько комичны перед вечными снегами прыжки преграждающие. Комичность надо показать ярко. Уяви усмешку без раздражения. Лучше пиши сейчас. (Дана автоматическим письмом первая статья).

Эта цитата как раз и свидетельствует о том, что была диктовка, но не автоматическое письмо.
На лицо связь человека с Высшим на сознании...

Автоматическое же письмо - совсем иное явление, своего рода насилие... бессознательный акт...
_____

4.533. Способ автоматического письма несовершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром – два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается.
Затронуты центры головы и "чаши"; но самое сужденное – чувствознание.

[aurora]

Сообщение от Etsi

Эта цитата как раз и свидетельствует о том, что была диктовка, но не автоматическое письмо.
На лицо связь человека с Высшим на сознании...

Автоматическое же письмо - совсем иное явление, своего рода насилие... бессознательный акт...
_____

На мой взгляд, "на лицо" не понимание того, что сказано в цитате. А в цитате сказано: "дано автоматическим письмом".

Но, час от часу не легче. Если воздействие на центр кисти руки - "насилие" - Ваше определение, то как можно назвать воздействие на центр уха, при "диктовке". Ещё большим насилием, не правда ли, следуя Вашей логике.
Это неправда, что при "связи с Высшим на сознании", имеет место быть "диктовка". Скорее -- голос безмолвия. Вы слышали о таком "феномене", я полагаю..

[Etsi]

Сообщение от aurora

... воздействие на центр уха, при "диктовке". .

Центр уха здесь не при чем
Слышат голос безмолвия не ухом...
а слухом сердца...
"Вы слышали о таком "феномене", я полагаю.. "

Это неправда, что при "связи с Высшим на сознании", имеет место быть "диктовка". Скорее -- голос безмолвия. Вы слышали о таком "феномене", я полагаю..

Тогда все Учение АЙ неправда...

[леся д.]

Сообщение от Etsi

Эта цитата как раз и свидетельствует о том, что была диктовка, но не автоматическое письмо.
На лицо связь человека с Высшим на сознании...

Автоматическое же письмо - совсем иное явление, своего рода насилие... бессознательный акт...
_____

4.533. Способ автоматического письма несовершенен, получается постоянное раздвоение. Воздействие идет на центр над кистью руки, но сознание тоже привыкло владеть тем же центром – два канала будут бороться и тонкость выражений не достигается.
Затронуты центры головы и "чаши"; но самое сужденное – чувствознание.

Вот подумайте давайте: это же не астральный уровень, не воспроизведение картинок-знаков и не рисование по эмоциям.
Беда заставила подобным образом мою родственницу заново обучиться грамоте после обширного кровоизлияния в мозг. Она начала записывать любые сказанные слова сразу своим красивым почерком, не вникая в их значение. Потом читала медленно вслух и на слух уже понимала их сущность. Через три месяца мозг создал новые связи, и чтение воспринималось ею сразу. Эта беда мне видится дополнительным доказательством, что автоматическое письмо - не астральный процесс. Между прочим, некоторые люди не из текста напрямую читают, а помогают себе проговариванием в уме (к примеру, в раннем романе об инспекторе Мегрэ Жоржа Сименона - главный герой.
Иными словами, любое письмо требует ментального труда.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Etsi

Центр уха здесь не при чем
Слышат голос безмолвия не ухом...
а слухом сердца...
"Вы слышали о таком "феномене", я полагаю.. "

У родственницы, о которой рассказала, вся зона письменной речи была поражена кровоизлиянием; что же ей помогало восстановить письмо и чтение, как не сердце и Чаша?

[pavel]

Сообщение от леся д.

Вот подумайте давайте: это же не астральный уровень, не воспроизведение картинок-знаков и не рисование по эмоциям…
..У родственницы, о которой рассказала, вся зона письменной речи была поражена кровоизлиянием; что же ей помогало восстановить письмо и чтение, как не сердце и Чаша?

Чем гадать, нам всегда целесообразнее почерпнуть ответ из Первоисточника. Чтобы не тратить время и силы на мышление в ошибочном направлении.

Сообщение от aurora

Если воздействие на центр кисти руки - "насилие" - Ваше определение, то как можно назвать воздействие на центр уха, при "диктовке". Ещё большим насилием, не правда ли, следуя Вашей логике.

Естественно, названо верно – насилие и, даже - одержание.
Так же, предлагаю обратиться к тому, что сказано Еленой Рерих:
Для милых дам даю цитату в студию:

«Теперь о механическом письме. Это тоже рассматривается как известная степень одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие извне на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и при частом прибегании к нему может окончиться параличом.
Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен. Процесс этот различен. Одни утверждают, что они не знают, что пишет их рука, другие говорят, что каждое слово четко запечатлевается в их мозгу. Одни пишут с необычайной быстротой, даже бурно, другие спокойно вырисовывают слово за словом. Пишут, неожиданно меняя языки, и те, кто раньше не могли нарисовать самого простого предмета, набрасывали целые картины. Бывали случаи, что люди писали справа налево и на неизвестном языке. Но, конечно, все эти случаи не подсознания, но определенного воздействия извне. И степени «Ангелов-Хранителей», желающих руководить и сообщаться, конечно, варьируются в тонком мире. От безобидных и симпатизирующих нам, мы можем неожиданно привлечь вражескую силу, и немалого калибра. Потому мой совет, до утверждения прочной сердечной связи с Учителем, воздерживаться от автоматического писания. Мы никогда не знаем, кто пожелает воспользоваться нами как оружием! И можем допустить такую силу, с которой потом не сможем справиться. Так пусть каждый подумает серьезно, прежде чем открывать доступ неизвестным силам. Если кто предан Учению и обладает талантом писателя, то зачем ему автоматическое письмо? Учение дает неиссякаемый кладезь тем для писателя» (15.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)

И, еще:
«Нужно иметь постоянное и непосредственное общение с Вел. Учителем, чтобы правильно истолковать разнообразные психические проявления. И об этом сказано в Учении. Особенно много ошибок получается через так называемое автоматическое письмо. Могу сказать, что именно способ автоматического письма совершенно изъят из употребления среди принятых учеников. Именно чувствознание есть единственный критерий и при суждении, и при распознавании как самого высокого, так и самого низкого. Учение передается через яснослышание, но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями для получения Океана Учения» (12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955)

[viator]

На мой взгляд, в текущей беседе не выявлено четкое понимание понятия «медиум». Как утверждали Учителя, Е.П. Блаватская была медиумом. Заметьте, не медиатором, а медиумом в чистом виде. Но разве ЕПБ – не развитый дух? Отнюдь. Притом это её состояние не относится к той или иной степени ясновидения или яснослышания, которыми ЕПБ безусловно обладала.
Поэтому я считаю медиумом человека, который от рождения имеет особое состояние эфирного тела, скорее всего нестабильное, с трудом контролируемое сознанием и вследствие этого являющегося лакомой добычей для разных «духов». Как известно, людей с неразвитым сознанием большинство, поэтому высокий дух, родившийся медиумом очень большая редкость, пример ЕПБ. Автоматическое письмо, речевой медиумизм, когда через медиума вещает какой-либо «дух», физический медиумизм с проявлением материализаций, телекинеза, левитаций, столоверчений и проч. – всё это проявления медиумизма, когда сторонняя сила проявляется через энергетику эфирного тела медиума.
Существует понятие ментального медиумизма, когда человек видит или слышит «потусторонних» адресатов. Собственно, данное состояние можно назвать медиумизмом с большой натяжкой. Причиной этого состояния может быть либо истончение, прорыв эфирной оболочки (эфирного модератора), изолирующей сознание субъекта от астрального плана вследствие врожденной особенности либо приобретенной (алкоголь, наркотики, оккультные практики). Неразвитое сознание принимает такие контакты за откровения астральных «учителей». Необходимо довольно развитая интуиция и опыт, чтобы научиться разбираться в этих голосах и видениях. Тогда мы имеем «медиатора».
И наконец существует разной степени яснослышание и ясновидение в результате частичного или полного развития некоторых центров – манипуры, вишудхи, аджны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от viator

На мой взгляд, в текущей беседе не выявлено четкое понимание понятия «медиум». Как утверждали Учителя, Е.П. Блаватская была медиумом. Заметьте, не медиатором, а медиумом в чистом виде. ...

"Когда ее называли "медиумом", — говорила Желиховская, — Блаватская смеялась и говорила, что она не медиум, а только медиатор — посредник между умершими и живыми, но я никогда не могла понять эту разницу... Моя сестра во время своего многолетнего отсутствия путешествовала по Индии, где, как мы теперь знаем, медиумические феномены высмеиваются, и объясняют их совсем иначе. Медиумизм, по их представлениям, исходит из такого источника, из которого моя сестра черпать не считала возможным, и поэтому она не признавала за собой эти качества".

Но несколько лет перед этим Желиховская в своих "мемуарах" писала: "Все кругом считали, что происходящие в ее присутствии явления производят "духи", благодаря ее медиумическим способностям. Она же сама это постоянно отвергала... Как тогда, так и теперь, она утверждает, что совсем другая сила овладевает ею, что силу эту она получила от индийских Радж-Йогов. Она меня уверяла, что даже те тени, которые она видела всю свою жизнь, не были призраками или душами умерших, а что это просто тени ее всмогущих индийских друзей в астральных телах"

Когда началась эта оккультная тренировка говорит один фрагмент из книги Синнета "Эпизоды из жизни Блаватской". Он пишет: "Чтобы сделать это понятным, приведу ее собственное объяснение. Она никогда не скрывала, что уже с детства, примерно до 25 лет, была очень сильным "медиумом". После этого периода, благодаря регулярным психическим и физическим упражнениям, она потеряла эту пугающую всех способность, и все медиумические проявления вне ее воли и контроля были подавлены".

"В своей жизни я была знакома и общалась со многими "Джонами Кингами", но слава богу никто из них меня не "контролировал"! Прошло уже четверть века или более, как исчез мой медиумизм, и теперь я не позволяю "духам" из кама-локи приближаться ко мне, тем более управлять мною"

[Чантор]

«Теперь о механическом письме. Это тоже рассматривается как известная степень одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие извне на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и при частом прибегании к нему может окончиться параличом. Сама я никогда автоматически не писала, но имела случай наблюдать этот процесс письма в Америке, где он очень распространен. Процесс этот различен. Одни утверждают, что они не знают, что пишет их рука, другие говорят, что каждое слово четко запечатлевается в их мозгу. Одни пишут с необычайной быстротой, даже бурно, другие спокойно вырисовывают слово за словом. Пишут, неожиданно меняя языки, и те, кто раньше не могли нарисовать самого простого предмета, набрасывали целые картины. Бывали случаи, что люди писали справа налево и на неизвестном языке. Но, конечно, все эти случаи не подсознания, но определенного воздействия извне. И степени «Ангелов-Хранителей», желающих руководить и сообщаться, конечно, варьируются в тонком мире. От безобидных и симпатизирующих нам, мы можем неожиданно привлечь вражескую силу, и немалого калибра. Потому мой совет, до утверждения прочной сердечной связи с Учителем, воздерживаться от автоматического писания. (15.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2)

Давайте не будем приклеивать определение Е.И.Р. автоматического письма к своим собственным выводам.
Одержание и известная степень одержания – вещи разного толкования. За автоматические рисунки Н.К.Р. всякие кураевы в своих статейках так и определяют Н.К.Р. как подверженного одержанию.

[aurora]

Сообщение от Odulf

Давайте не будем приклеивать определение Е.И.Р. автоматического письма к своим собственным выводам.

Павел,также попытайтесь вникнуть в сказанное в этой же цитате:

Учение передается через яснослышание,
но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями

Где речь идёт о центре тонкого слышания, который и позволяет осуществить сказанное.

И попытайтесь развести во времени и в пространстве два эти понятия : яснослышание и чувствознание.
Первое есть центр, находящийся в районе полукружных каналов внутреннего уха. " Это - новость не моя, не подумайте чего ))

Второе - это центр, "который везде", и который позволяет, не только привлечь Учителя, "как иголка притягивается магнитом." - ПМ, Но и стать обладателем яснознания, высшей из способностей человека нашего Глобуса, которая позволяет проникнуть в замыслы творца на уроне Идей, и которые не "слушаются". Ими становятся.

Не только для Вас, но и для "милых дам - также" ))