Великий Отбор

[paritratar]

Сообщение от irene

Для меня тема об Отборе слишком далека от истерии. Но попытка глубже осознать, что творилось, да и творится на просторах Родины и мира. И на что надеяться. Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. В Учении именно это даёт надежду на изменения. Ну также и череда сильнейших испытаний, которые подготовят ещё кого-то для новой жизни.

как бы вы ни думали или кто-то еще, - все это только Ум Человеческий. Да, он на многое способен, но вещи и понятия духовного порядка иной раз и не может он объять. Поэтому мы можем предполагать как оно будет, а Высшая Воля будет Располагать именно так, как этого требует НЕОБХОДИМОСТЬ.

И здесь как раз уместны цитаты:

(Я знаю дела твои, знаю, что ты не холоден и не горяч. Лучше быть тебе либо холодным, либо горячим! Но так как ты только теплый, а не холодный и не горячий, то Я изрыгну тебя изо рта Моего!»Откровение Св. Иоанна Богослова 3: 15,16.

И в христинской традиции есть такая мысль и она присутствует в некоторых книгах Живой Этики. Мысль о том, что иной разбойник или мытарь (сегодняшний наш чиновник) более полезен для Бога (Эволюции), чем какой-либо примерный прихожанин церкви.

Ведь только Учителя точно знают каков человек. Что у него за плечами в прошлых жизнях, что у него в этой жизни (каков его жизненное задание (миссия)) и что ему предстоит в будущих воплощениях. Уверен, что шанс для духовного подъема дается всем. Потому и так сложно нам живется и такой строй у нас (демократия), потому что это величайшее Милосердие и Справедливость Иерархии: всем дать последнюю возможность себя преодолеть...

[irene]

Сообщение от manihara

шанс для духовного подъема дается всем. Потому и так сложно нам живется и такой строй у нас (демократия), потому что это величайшее Милосердие и Справедливость Иерархии: всем дать последнюю возможность себя преодолеть...

Это и говорила другими словами

[paritratar]

Сообщение от irene

Это и говорила другими словами

тогда почему я чувствую в ваших словах неприятие существующего строя (демократии) и многих других темных вещей, если вы понимаете их НЕОБХОДИМОСТЬ для конца эпохи?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от gloria_m

Похоже, мы плохо понимаем др др… Вы говорили, что «Можно вообще никуда не устремляться, а просто хотеть жить, и испытаний будет не меньше и не слабже.» - но это скорее исключение. С этим и не согласен. У тех кто стремиться к развитию духа, испытаний и преград может быть в разы больше. Для этого и привел цитату о сравнении силы устремления с движением самолета и скоростью его полета… «Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата». Вывод, кмк, очевиден. Чем выше (скорость) устремления, тем больше испытаний и они серьезнее. Вы же утверждали, что их можно получить вообще никуда не устремляясь. Но это скорее частный случай и связан с кармой конкретного лица, наработавшего эти значительные испытания. О привязанности нашего сознания к земле – это уже совсем о другом, мы не вели речь о причине реинкарнаций… Ясно, что её надо побеждать.

полагаю, mika_il, имел в виду вообще сам принцип жизни на Земле, который заключен в страдании (Будда). Любому воплощенному человеку предопределено кармой страдание и у любого есть его индивидуальное задание в жизни. Эволюция, думаю, и заключается в том, чтобы путем определенных Инструментов (Карма, Йога и т.д.) ПОМОГАТЬ человеку совершенствоваться. Иначе (видимо, по опыту веков установлено) вырождение...

Полагаю, что irene, имеет в виду ускоренный путь совершенствования человека, который предлагает Живая Этика. Видимо, в нем есть смысл, потому что все Предсказания указывают на приближение Сроков и т.д... Однако парадокс: сроков ведь никто не знает... Итак, может так случиться, что подавляющее большинство человечества уйдет на другую планету, потому что оно ВЫБЕРЕТ именно этот путь... А на Земле останутся 144 000 тысяч духовно подготовленных людей, который будут строить Новый Мир... Может так случиться, что эпоха переустройства Земли займет тысячи лет... Это будут диагностировать ученые, будут находить новые планеты для жизни... Изобретут способы туда переместиться.... А на Земле останутся те, кому новые условия не только не вредят, но эти новые лучи (не сжигают) приносят им пользу... Будущее неизвестно...

Добавлено через 19 минут

Сообщение от irene

Но часто идут по пути выхватывания отдельной мысли и дальше построения своего на ней. Это и называется в Учении "нагромождения", которые надо изживать.

с другой стороны самостоятельные размышления очень полезны для развития. Можно же ничего не утверждать окончательно или делать какие-то далеко идущие выводы, но стараться осмысливать действительность, ставить правильные вопросы, искать правильные ответы. Другими словами, просто работать над осознанием, СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ОСО-ЗНАНИЕМ.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от mika_il

Да не больше. Скорость это отношение расстояния ко времени. Кто-то торопится жить, кто-то - нет, проходят одинаковый путь за разное время. И увеличение сопротивления лишь иллюзия для того, кто "сопротивляется" - коэффициент сопротивления величина постоянная и выражается соотношением, которое и создает эту иллюзию. "Развитие духа" происходит через "накопления духа". А накопления происходят через череду последовательных воплощений. А "танха" (желание чувственной жизни) - в основе. В чем же исключение?

ну мы можем согласиться, что человек есть только временный срез чего-то большего. Вот это большее может развиваться немножко быстрее, чем это заложено ЕСТЕСТВЕННО ПРИРОДОЙ. И эта быстрота зависит именно от поведения этого временного человека...

Вы понимаете, при таком развитии человечества, мы простой травы можем не увидеть в 22 веке! С чем мы останемся тогда?

[mika_il]

Сообщение от manihara

полагаю, mika_il, имел в виду вообще сам принцип жизни на Земле, который заключен в страдании (Будда).

В желании жить или что названо "инстинктом самосохранения". )

Сообщение от manihara

ну мы можем согласиться, что человек есть только временный срез чего-то большего. Вот это большее может развиваться немножко быстрее, чем это заложено ЕСТЕСТВЕННО ПРИРОДОЙ. И эта быстрота зависит именно от поведения этого временного человека...

"Есть мера вещей и существуют известные границы". Вы не сможете быть чуточку быстрее, чем позволяют резервы Вашего организма (Ваша собственная природа). К финишу быстрее и вернее придет тот, кто осознает и использует свои возможности. А энтузиаст хорош лишь на коротких дистанциях. Не в Беспредельности. Большее жертвует собой во имя меньшего, как родитель во имя ребенка.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

В желании жить или что названо "инстинктом самосохранения". )

причем это желание встроено в каждого, как некая программа...

Сообщение от mika_il

"Есть мера вещей и существуют известные границы". Вы не сможете быть чуточку быстрее, чем позволяют резервы Вашего организма (Ваша собственная природа). К финишу быстрее и вернее придет тот, кто осознает и использует свои возможности. А энтузиаст хорош лишь на коротких дистанциях. Не в Беспредельности. Большее жертвует собой во имя меньшего, как родитель во имя ребенка.

мы говорим о том, каковы эти границы. Вы полагаете, видимо, что у всех есть только одна скорость совершенстования, говоря о духе и приводя пример бегунов? В Живой Этике этот вопрос ставится иначе. А именно предполагается, что у более сознательного человека скорость возрастает и приводится пример поднятия в Горы. Одни люди могут долго-долго подыматься по извилистой дорожке имея одни страдания, пусть не слишком малые, но и не слишком большие. Потому что на таких малых скоростях что-то же можно предусмотреть (не лавину, конечно, или камнепад... это уже за пределами...) А другие люди-скалолазы карабкаются напрямую по горам и у них так же свои страдания, которые в разы отличаются от страданий пешеходов. В итоге и те и другие придут к вершине горы рано или поздно... А некоторые пешеходы и скалолазы могут и не придти...

[mika_il]

Сообщение от manihara

Вы полагаете, видимо, что у всех есть только одна скорость совершенстования, говоря о духе и приводя пример бегунов?

Нет, я полагаю, что частица, не считающаяся с основной массой, начинает неуправляемую цепную реакцию. А потом - бац! - и планетарная Хиросима. Как и мечталось этой частице. )

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Нет, я полагаю, что частица, не считающаяся с основной массой, начинает неуправляемую цепную реакцию. А потом - бац! - и планетарная Хиросима. Как и мечталось этой частице. )

Почему нет? Может быть и такое... Я считаю, что увеличение числа более "скоростных частиц" в поле планеты Земля и есть этап приближения самой скоростной частицы в ее поле... Перевожу: 144 тыс. праведников подготавливают пути Прихода Мессии... А ведь в Живой Этике сказано о миллиарде. Золотом миллиарде или как-то иначе? Можно разное думать. По-моему это Планируемая цифра 1 000 000 000 есть число званых, а 144 тыс. есть необходимая цифра для избранных, которая и породит эту цепную реакцию вхождения Земли в Новый Мир...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от mika_il

"Спросят: как перейти жизнь? Отвечайте: как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно..." Про страдания - ни слова.

согласен, здесь ни слова... А здесь есть то, о чем мы здесь говорим:

1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.

Если опрокинуть карму, она обернется на вас.

Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.

Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.

Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.

Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

[mika_il]

Сообщение от manihara

А другие люди-скалолазы карабкаются напрямую по горам и у них так же свои страдания, которые в разы отличаются от страданий пешеходов.

"Спросят: как перейти жизнь? Отвечайте: как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно..." Про страдания - ни слова.

[irene]

...

[irene]

Сообщение от manihara

Цитата: Сообщение от irene Это и говорила другими словами

тогда почему я чувствую в ваших словах неприятие существующего строя (демократии) и многих других темных вещей, если вы понимаете их НЕОБХОДИМОСТЬ для конца эпохи?

Потому что я не считаю каждый выскочивший прыщик, выявляющий какое-то отклонение в организме, НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

Вот потому мне и нравится приводить слова из Учения, писем, Граней и пр., что там такой же взгляд. Когда их приводишь, человек может быть задумается, а когда от себя говоришь, то уж точно будет отвергнуто.

[mika_il]

Сообщение от irene

Вот потому мне и нравится приводить слова из Учения, писем, Граней и пр., что там такой же взгляд. Когда их приводишь, человек может быть задумается, а когда от себя говоришь, то уж точно будет отвергнуто.

Не всеми будет отвернуто. Я например соглашусь с Вами, потому что живу в одно с Вами время и наблюдаю общую с Вами картину. А во времена, когда писалось то, что Вы цитируете меня еще не было, и поверить, что с тех пор ничего не изменилось либо только ухудшилось (как подспудно вытекает из простого цитирования), равносильно отказу от веры в свои возможности и возможности человечества.

[irene]

Сообщение от mika_il

А во времена, когда писалось то, что Вы цитируете меня еще не было, и поверить, что с тех пор ничего не изменилось либо только ухудшилось (как подспудно вытекает из простого цитирования), равносильно отказу от веры в свои возможности и возможности человечества.

А вот это уже интереснее, чем про истерию говорить.

Мне кажется, что сознания сильно рванули вверх у части людей. Но общую обстановку пока не вижу в радужных, поскольку смещения энергий старого мира ещё не произошло. Думаю, все мы чувствуем, что в атмосфере ещё преобладает то, что от старого. Лично я надеюсь на достаточно быстрое смещение, иначе будет ОЧЕНЬ трудно. Как написано в Библии, что эти дни никто бы не смог перенести, но будут сокращены ради праведников, они ведь тоже страдают и даже больше, чем все остальные.

[irene]

Вот я смотрю, что в Греции творится:

всего 5 лет назад народ вообще потерял чувство реального. Помню, плакат в магазине: Потребляю, значит существую. Потребительство приобрело характер какого-то бешенства. Люди не могли сдержаться в покупках и потом выбрасывали мешками ни разу не ношенную обувь или одежду, часто меняли мебель. Никто не думал, что это НЕ ЗАРАБОТАНО, просто хапнуто по случаю от Европы. Теперь надо отдавать.

Правда, далеко не все так жили. Одни устанавливали себе зарплаты в 300-500 тыс. евро в месяц, обычной была зарплата далеко за 1000, другие на 100-200 евро выживали.

Неужели вы, если понимаете немного, не будете говорить, что нарушаемые человеком Законы возвратятся долгами и разрушениями такого мира?

[mika_il]

Сообщение от irene

Мне кажется, что сознания сильно рванули вверх у части людей. Но общую обстановку пока не вижу в радужных, поскольку смещения энергий старого мира ещё не произошло. Думаю, все мы чувствуем, что в атмосфере ещё преобладает то, что от старого. Лично я надеюсь на достаточно быстрое смещение, иначе будет ОЧЕНЬ трудно. Как написано в Библии, что эти дни никто бы не смог перенести, но будут сокращены ради праведников, они ведь тоже страдают и даже больше, чем все остальные.

Две Мировые Войны произвели сильное смещение в сознании человечества в общем. Мы видим, что религии утрачивают свое значение как основные спсособы "выживания", и церкви вынуждены становиться либеральнее и смягчать свои догмы. А это дает бОльшую свободу свободу сознанию, которая в первую очередь выражается в творчестве. Вместе с тем в экономике возник сектор ВПК, и теперь он представляет основную реакцию в сфере международных отношений. В бывшем СССР эта реакция называлась "милитаризмом". И хотя нас кормят соглашениями "о разоружении" и прочем, в экономике судя по всему еще не возникло принципиально новой системы. Поэтому войны, маскированные под менее безопасные "конфликты" и "свержения режимов" продолжаются и будут продолжаться, пока всё не будет называться своими истинными именами, передающими доподлинный смысл.
В плане обретения свободы Россия традиционно отстает - предыдущему Патриарху таки удалось сблизиться с государством, и наши "духовные" вожди вновь рука об руку со "светскими" вождями. Прямой признак слабости обоих институтов. В итоге - прямо как в средние века живем. Делают ставку на сильного лидера, но дороги не знают. А лидер без цели - не лидер, а мифологическое существо.
Помощь с неба не придет - карабкаться надо снизу. И не поодиночке, а вместе. Тут на первый план выступает "национальная идея". Хотя она уже давным-давно не секрет. Россия - оплот духовности. Только ее смысл старательно подменен. В центре духовности должен находиться сам человек, а не небожители. Собственно основа учения Христа в этом и заключалась, поэтому дух христианства особо укоренился в этой стране. Церковь прежде всего виновна в нашем положении. Куда легче служить Богу абстрактному, нежели нести реальное служение Богу воплощенному.
Честно говоря - не очень-то верится, что АЙ назначалась заменить старых богов новыми. Очень большая проблема от переписки, где много мистицизма, просто тексты канона - много лучше бы. Хотя и тексты уже "морально" устарели, на мой взгляд. Очень хочется верить в слова Ванги о законченной работе над новым этапом Учения. Смещение сознаний - вот что необходимо, а смещения в природе не ведут к росту духовности - не до этики и не до культурного строительства при борьбе за выживание.

[екатеринабакунина]

извините , я опять из глубины темы хочу высказаться (немного медленно читаю а потом еще и размышляю... поэтому с запозданием)

Сообщение от mika_il

Цитата: Сообщение от irene Посмотреть сообщение Вот потому мне и нравится приводить слова из Учения, писем, Граней и пр., что там такой же взгляд. Когда их приводишь, человек может быть задумается, а когда от себя говоришь, то уж точно будет отвергнуто. Не всеми будет отвернуто.

от себя говорить надо. это значит вы неравнодушны по крайней мере. не у всех наготове есть подходящие цитаты.

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение Не всеми будет отвернуто. Если и не всеми будет отвергнуто, то вместо поисков истины на основе даваемого начнётся такое забалтывание, которое ничем не поможет в осознании... Как я почти всегда и чувствую. Только приведёшь слова, что нужно освещение всех уголков сознания человечества, где наибольшая тьма, как это почему-то воспринимается, что ты виноват "в конфликте с окружающим". Скучно с вами, граждане, скучно до вытья...

скучновато ждать всходов своего посева . ну развлеките себя просмотром восхода что ли , пока несмышленые зерны переговариваются между собой и размышляют - всходить или не всходить.
вы делаете очень нужное дело. и не удивляйтесь что вы одиноки . толпа сеятелей и поле затопчет ...
еще раз повторюсь - полезное дело ваше. очень уважаю людей читающих Учение и собирающих воедино какие то определенные темы . делающих подборки и потом делящихся с другими людьми.

[adonis]

Великий Отбор. Интересное название темы. Как я понимаю, автору темы это видится как некое резкое действие, раз и разделили. Во всяком случае подборку цитат подгоняли под это. Но цитаты то разные и о разном.
Есть отбор в шестую расу. Есть ещё один отбор "соберу войско моё - миллиард". Мне видится это два параллельных отбора и оба длительные по времени. Отбор в шестую расу по светотени, а отбор в "войско" через ручательство. В шестую расу может в итоге перейти и десять миллиардов и двадцать, как дело пойдёт и совсем не обязательно через АЙ. Какое то время придётся жить расам параллельно, дабы был пример живой. Другой отбор в войско, это уже для выбравших путь АЙ. Вл не будет лично собирать миллиард, не царское это дело. Здесь отбор будет идти исключительно через личное поручательство и ступенями. Этот отбор уже начался, первая сотня, как я понимаю, уже в Шамбале. И теперь уже они, наши бывшие земные учителя, буду ручаться за подросших, за нас, например, кого проверят и сочтут достойным. Потом мы, через какое то количество жизней в свою очередь будем брать ответственность на себя и ручаться за кого то. Если раньше достигал один человек в сто лет, то с выдачей Учения в открытый эфир начнётся геометрическая прогрессия, но всё равно это займёт время.

[irene]

Сообщение от manihara

иной разбойник или мытарь (сегодняшний наш чиновник) более полезен для Бога (Эволюции), чем какой-либо примерный прихожанин церкви.

Ну да, если разбойник обратится от своих путей, как это произошло с тем, что просил Христа на кресте. Или как это сделали Матфей (бывший мытарь) и ещё один, упоминаемый.

Примерный же прихожанин обычно зациклен на внешнем, на человеческих постановлениях. Космические Законы в церкви даже примерным не известны.

Правда, это не значит, что всех разбойников будем ставить выше прихожан. И всех мытарей, путан. Прихожане тоже развиваются. Много у меня знакомых христиан. Настрадавшиеся вдоволь "русские" дают иной раз такой духовный взлёт, что не снился намного более благополучным местным. А вот мытари и путаны так и не обращаются со своих путей. Они как-то очень хорошо вписываются в современный мир. Не до Бога им.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от manihara

актуальность темы, уверен, заключается в том, чтобы работать над ОСОЗНАНИЕМ ВЕЛИКОГО ОТБОРА путем не столько цитат, сколько собственных самостоятельных размышлений...

Да? А мне не сильно представляется осознание не только Великого Отбора, но вообще любой темы Учения без его чтения. Да я и читать не буду вымыслы. Они как-то не обогащают...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от manihara

Или мы сплачиваемся и идем в Новый Мир или мы разъединяемся и идем каждый по своим планетам...

Или мы поднимаемся до Высшего Сознания, или мы никогда не сможем сплотиться и идем каждый по своим планетам. Сплачиваются не тем, что напр. едут на форум в Астане и там станцуют и выпьют бокальчик с кем-то из другой конфессии.

[irene]

Всё, дальше не могу. Мне не интересно, намного интереснее Учение в подборках.

[paritratar]

Сообщение от irene

мне не сильно представляется осознание не только Великого Отбора, но вообще любой темы Учения без его чтения. Да я и читать не буду вымыслы. Они как-то не обогащают...

Чтение Учения - это хорошо. А вот применение Учения - это отлично. Хотите высшего класса во всем - применяйте... Поэтому и хотел донести до вас мысль, что размышления практикующего йога достойны самого пристального внимания.
Ежели для вас все мысли не важно какого человека - есть вымыслы, то, полагаю, вы просто забыли кто вам вообще дал Знание.
Именно люди обогатили вас духовно, культурно и материально. Искусственно уменьшать роль людей и их творчества в своей жизни, по-моему, есть ошибка.

[irene]

Сообщение от manihara

Ежели для вас все мысли не важно какого человека - есть вымыслы, то, полагаю, вы просто забыли кто вам вообще дал Знание.

ну не говорила же я это. О мыслях на темы Учения без особого заглядывания в Учение