Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Андрей Пузиков]

Сообщение от mika_il

Письмо, которое Вы приводите вообще нонсенс с позиций логики. Здесь МЦР пытается одновременно быть и не-коммерческим общественным объединением (с собственной символикой…

Юридически МЦР – некоммерческая организация, но никакой символики официально за МЦР не зарегистрировано. Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков. Символика общественных организаций регистрируется Минюстом, в то время, как товарные знаки регистрируются Роспатентом.

Сообщение от mika_il

… и коммерческой организацией (с товарным знаком, индивидуализирующим товар).

Некоммерческая организация так же имеет право иметь свой товарный знак, как в данном случае МЦР. Просто некоммерческая организация обязана все доходы от продаж товаров и услуг направлять исключительно на уставные цели.

Сообщение от mika_il

А у Вас есть копии названных свидетельств? Что там все-таки закреплено за МЦР? Неужели всё сразу? (Хотя... У нас часто законы трактуются в обход логики.)

В данной теме все есть, но, к сожалению, ее забалтывают сторонними разговорами, возможно специально, чтобы трудно было читателям увидеть суть. Информация о патентах на товарные знаки является общедоступной на сайте Роспатента. Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь:
http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

[mika_il]

Сообщение от Андрей Пузиков

Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков.

Совершенно верно. И соответственно различать законодательный регламент, отделяющий одно от другого.

Сообщение от Андрей Пузиков

Некоммерческая организация так же имеет право иметь свой товарный знак, как в данном случае МЦР.

Я не юрист, но с позиции здравого смысла это исключено. Полагаю, что законом исключено также. Просто вероятно не было прецедента, когда бы было дано соответствующее толкование. Вы ссылаетесь на норму - не запрещено, значит разрешено. Я рассматриваю в строгом регламенте - некоммерческая деятельность исключает коммерческую деятельность. Поэтому коммерческие организации защищаются одними законами, а не-коммерческие - другими. А здесь - уже высказался - МЦР пытается сидеть на двух стульях, что свидетельствует далеко не в пользу здравого смысла этой организации.

Сообщение от Андрей Пузиков

Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

Привлёк внимание п.35. Слова "реклама" и "изучение рынка" свидетельствуют, что речь идет о торговой рекламе.

Вы меня извините, но исходя из фактов МЦР либо все-таки коммерческая организация, либо предоставила в соответствующие инстанции заведомо ложную информацию о направлении своей деятельности. Запутать в юридических тонкостях кого угодно можно. Но здравый смысл всегда останется здравым смыслом.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от mika_il

Я не юрист, но с позиции здравого смысла это исключено. Полагаю, что законом исключено также. Просто вероятно не было прецедента, когда бы было дано соответствующее толкование. Вы ссылаетесь на норму - не запрещено, значит разрешено. Я рассматриваю в строгом регламенте - некоммерческая деятельность исключает коммерческую деятельность. Поэтому коммерческие организации защищаются одними законами, а не-коммерческие - другими. А здесь - уже высказался - МЦР пытается сидеть на двух стульях, что свидетельствует далеко не в пользу здравого смысла этой организации.

И все-таки, Вы ошибаетесь. Производственная деятельность, то есть производство товаров и услуг не является синонимом коммерческой деятельности. Коммерческая деятельность означает деятельность с целью прибыли. Производственной деятельностью некоммерческие организации заниматься могут, но только не с целью извлечения прибыли, а с целью получения средств на уставные цели. А раз могут производить товары, то и свой товарный знак имеют право иметь. Проблема МЦР не в том, что он издает и продает книги со своим товарным знаком, а в том, что он превратил в свой товарный знак общеприменимый по всему миру символ Знамени Мира. С одной стороны это откровенное кощунство, а с другой стороны попытка монополизировать выпуск книг рериховского направления и задавить судами и прокуратурой конкурентов-издателей. Как первое, так и второе с духовных позиций отвратительно.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Юридически МЦР – некоммерческая организация, но никакой символики официально за МЦР не зарегистрировано. Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков. Символика общественных организаций регистрируется Минюстом, в то время, как товарные знаки регистрируются Роспатентом.

Вот информация с официального государственного портала: "В разделе «Информация о регистрации эмблем некоммерческих организаций, символики общественных объединений» обеспечивается возможность поиска информации о зарегистрированных в Минюсте России эмблемах некоммерческих организаций, символике общественных объединений в автоматическом режиме." Заходим в указанный раздел и осуществляем поиск зарегистрированной Минюстом символики МЦР по наименованию "Международная общественная организация "Международный центр Рерихов". Результаты поиска показывают, в частности, что за МЦР зарегистрирована эмблема "Знамя Мира" в цветном и черно-белом вариантах.

Сообщение от Андрей Пузиков

Информация о патентах на товарные знаки является общедоступной на сайте Роспатента. Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь:
http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

В указанных по ссылке патентах написано: "Товарные знаки, знаки обслуживания" и указан весьма вместительный перечень культурно-просветительных мероприятий, приоритет проведения которых под Знаменем Мира принадлежит МЦР, например, "организация культурно-просветительных мероприятий, организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительного назначения..." Враги МЦР почему-то стараются этого в указанных патентах не замечать и называть Знамя Мира "товарным знаком МЦР", а не, хотя бы, "знаком обслуживания МЦР". Я уж не говорю про "символика МЦР". Наверное, этим они хотят побольнее "высечь" Знамя Мира и закрепить в сознании их читающих, что отныне Знамя Мира - "товарный знак", и ничто иное.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

В указанных по ссылке патентах написано: "Товарные знаки, знаки обслуживания" и указан весьма вместительный перечень культурно-просветительных мероприятий, приоритет проведения которых под Знаменем Мира принадлежит МЦР, например, "организация культурно-просветительных мероприятий, организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительного назначения..." Враги МЦР почему-то стараются этого в указанных патентах не замечать и называть Знамя Мира "товарным знаком МЦР", а не, хотя бы, "знаком обслуживания МЦР". Я уж не говорю про "символика МЦР". Наверное, этим они хотят побольнее "высечь" Знамя Мира и закрепить в сознании их читающих, что отныне Знамя Мира - "товарный знак", и ничто иное.

Разница между товарным знаком и знаком обслуживания только в том, что первый относится к товарам, а второй - к работам и услугам.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Разница между товарным знаком и знаком обслуживания только в том, что первый относится к товарам, а второй - к работам и услугам.

Да. Но то, что на сухом юридическом языке называется "работой и услугой", на простом и общепонятном языке может звучать, например, так: "организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительного назначения".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от АлексУ

Я уж не говорю про "символика МЦР"

Вот отличная символика МЦР:

[АлексУ]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот отличная символика МЦР:

Символика организации не обязана ограничиваться одним символом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от АлексУ

Символика организации не обязана ограничиваться одним символом.

Дело не в количестве. Это хороший пример знака, сделанного на основе и с включением символа "Знамя Мира".