Не стремиться к богатству - безнравственно

[Aa1D]

Сообщение от леся д.

Общее Благо есть то что выгодно всем

Кому всем? Вы можете охватить своим взглядом и чувством всю палитру потребностей индивидов? Более того, сторонники "золотого миллиарда", я уверен, тоже найдут оправдание собственным взглядам, опираясь именно на то, что так будет лучше человечеству.

[MATRIX]

На данный момент все хотят красиво жить. Но для этого нужно много денег. И все стремятся к богатству. Я осуждаю подобное стремление. Человек привык потреблять и его аппетиты растут и растут. Как правило достичь желанного богатства честным путем для большинства людей - невозможно. Отсюда, как говаривал Бальзак: "Каждое состояние скрывает за собой преступление с хорошо опущенными в воду концами". Кто может приведите более точную цитату.
По этому когда я вижу стремление к красивой жизни, то это безусловно приступное стремление. Поскольку дворец человек сам не построит. И что бы один процветал тысячи должны быть загнаны в нищету.

[adonis]

Сообщение от MATRIX

Поскольку дворец человек сам не построит. И что бы один процветал тысячи должны быть загнаны в нищету.

Всё правильно. Люксовые условия Запада идут за счёт ограбления других регионов, через те или иные институты. Ранее это были прямые колонии, теперь банковская кабала. Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд. Труд может быть украден любым способом, монополия, сговор, сила, доведение до крайности, ложные ценности. Присвоение чужого труда называется - капитализмом.
Сегодня все хотят жить "как на западе", потреблять больше чем он сам даёт.

[MATRIX]

Сообщение от adonis

Всё правильно. Люксовые условия Запада идут за счёт ограбления других регионов, через те или иные институты. Ранее это были прямые колонии, теперь банковская кабала. Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд. Труд может быть украден любым способом, монополия, сговор, сила, доведение до крайности, ложные ценности. Присвоение чужого труда называется - капитализмом.
Сегодня все хотят жить "как на западе", потреблять больше чем он сам даёт.

Я вот думаю, стремились бы к богатству, если бы они не давало люксовых условий? Как в Контер-страйке, где деньги нужны только для покупки оружия. Это просто пример.
Если воспринимать богатство как рычаг для осуществления дел, то ничего в этом нет предосудительного. Но если богатство - это способ достичь наслаждения - то это уже преступно. В своем творчестве я осуждаю стремление к богатству. Поскольку богатство помогает человеку стать еще дальше от человеческих ценностей. Богатство - подпитка эгоизма и самости. В особенности если оно поставлено только на служению прихотям обладателя.
Человек-час единица измерения очень смутная.
Как правило большинство богатеев не только реально трудятся в разу меньше, но их труд вреден для общества и человечества, по этому его нельзя измерить подобным образом.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от леся д.

*Общее Благо есть то что выгодно всем.*

Я думаю что для общего блага не уместно слово "выгодно". Общее благо включает в себя человечество, космос и будущее. Если действие вредит будущему человечества, принося ему пользу сейчас - это не есть благо. Благо - в первую очередь ориентировано на будущее и не наносит ущерба тому кто не порождает зла.

[Восток]

Сообщение от MATRIX

Я вот думаю, стремились бы к богатству, если бы они не давало люксовых условий?

возможно стремились бы к эффективности и красоте работы.
Я вообще пытаюсь представить общество, где совершенно нет стремлений к особенным условиям, к этой вещественной иллюзии-игре в превосходство, нет стремления к халяве и переизбытку....
Наверное в таком обществе - само слово-понятие богатство и достаток - будет восприниматься и расшифровываться иначе. Ты скажешь - Иванов - богат! Но поймут так, что Иванов - эффективен в действиях, создал множество произведений красоты, способен самостоятельно организовать некие необходимые обществу аспекты работы.... А как ещё - кто как думает?

[adonis]

Сообщение от Восток

Наверное в таком обществе - само слово-понятие богатство и достаток - будет восприниматься и расшифровываться иначе.

Богат - значит в человеке много Бога, Творца. Каждый, кто сможет реализовать себя, свой потенциал уже становится богатым. Реализовать творчество можно на любой ступени, даже дворника.
Деньги (в большом количестве) являются врагом творчества. Все замечательные песенники и композиторы 70-80х годов, сегодня не могут написать ничего, хотя имеют особняки и миллионы.
Творчество должно быть для души, для радости открытия, нахождения и не должно быть привязано к оплате.

[Восток]

Сообщение от adonis

Если человек владеет домом на постройку которого и на выпуск материалов для него потрачено условно 15 000 человеко-часов, а чел в своей жизни отработал только 5000, да при этом имел другие расходы, например на питание и одежду, то понятно, что в дом заложен украденный чужой труд.

Ту важен некоторый нюанс - А что если человек работал в несколько раз эффективней? Ну, вот например - изобрёл некий способ, технику, или механизм который помноженный на мировое использование - дал выигрыш в десять миллиардов человеко часов в год. В таком случае - если ему это не возместить, то получается то же самое воровство и присвоение чужого труда. - правильно?
Но с другой стороны - зачем ему столько)))
А если не учитывать эффективность - то можно снова вернуться к практике советской - в самых её худших проявлениях - когда оплачивается не труд(пранаяма, горение работой, эффективность...) а протирание штанов на рабочем месте.

[adonis]

Сообщение от Восток

Ту важен некоторый нюанс - А что если человек работал в несколько раз эффективней? Ну, вот например - изобрёл некий способ, технику, или механизм который помноженный на мировое использование - дал выигрыш в десять миллиардов человеко часов в год. В таком случае - если ему это не возместить, то получается то же самое воровство и присвоение чужого труда. - правильно?
Но с другой стороны - зачем ему столько)))
А если не учитывать эффективность - то можно снова вернуться к практике советской - в самых её худших проявлениях - когда оплачивается не труд(пранаяма, горение работой, эффективность...) а протирание штанов на рабочем месте.

Эффективность для производства, возможный выигрыш, не есть ещё само конкретное производство. Да, после внедрения рацухи другие будут работать более эффективно, но всё равно работать будут другие. Производить будут другие. В таком случае, который помноженный на мировое использование, должны жить лучше все в мире, а не один человек. Уравниловки быть не должно, но и большого отрыва тоже не может быть. Максимум в1.5- 2-3 раза, иначе это перейдёт в паразитизм и каждый должен знать долю своего пая в общем котле. Усовершенствование технологии есть прямая обязанность инженера, он за это зарплату получает, а не камни ворочает. Ему для этого создают условия. Это его радость нахождения и двойная радость от внедрения найденного. От этого должен увеличится общий котёл предприятия. Возможно все станут работать не восемь часов, в семь. Но все. Не награждать надо, это их обязанность изобретать, их для этого учили бесплатно, а выгонять тех, кто не даёт результата и протирает штаны
Увы, но сегодня труд как пранаяма, горение работой, эффективность, отсутствует как таковой по определению. До какой степени заинтересованности может "гореть" наёмный работник?
Советскую производственную систему погубил "вал" и "отрапортовать", а не отсутствие эффективных предложений за ту же зарплату.

[Восток]

Сообщение от adonis

Эффективность для производства, возможный выигрыш, не есть ещё само конкретное производство.

Я думаю - тут можно сравнить как работа тела,.. и работа сознания - творческое понимание процесса в аспекте этой работы - то есть внутри. Ведь в принципе - должно быть так - чтобы каждый рабочий стремился к эффективности.

Сообщение от adonis

Да, после внедрения рацухи другие будут работать более эффективно, но всё равно работать будут другие. Производить будут другие.

Всё же я думаю, что организационный и ментальный аспекты производства - более важны, и даже более скажем энергоёмки - в смысле затрат ПЭ.

Сообщение от adonis

Максимум в1.5- 2-3 раза, иначе это перейдёт в паразитизм и каждый должен знать долю своего пая в общем котле.

Тут много нюансов. Мне думается что вознаграждение фиксированно - хоть например в 3 раза - не настолько важно, я бы в случае высокоэффективных предложений - вместо вознаграждения - давал бы новые возможности. Например чем масштабнее, затребованней и необходимей - тем большую лабораторию выделял бы под команование изобретателю и большими материалами снабжал бы его изыскания..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ведь в принципе - должно быть так - чтобы каждый рабочий стремился к эффективности.

Организация труда по Тайити Оно:

ЛИН КУЛЬТУРА

Главное в Лин культуре — человеческий фактор, коллективная работа. Существенную поддержку этому оказывает эмоциональный интеллект (EQ) работников, который увеличивают методом коучинга. Лин культуре соответствует и определенная корпоративная культура.
Для формирования культуры бережливости нужно изменить корпоративную культуру в организации. Примером может служить памятка работника ОАО "КУМЗ":
1. Мы можем сделать все, что по настоящему захотим.
2. Мы знаем рынки, которые обслуживаем.
3. Мы гордимся своей продукцией и оцениваем ее соответственно.
4. Мы стараемся изменяться каждый день, получая в результате качественный скачек.
5. Мы подтянуты, подвижны, предприимчивы.
6. Мы стремимся к бережливым решениям.
7. Мы вознаграждаемся по результатам, а не должностям.
8. Мы следуем правилу: "Не приходи с проблемой, а приходи с решением".
9. Мы при этом говорим: "Плохое решение лучше, чем его отсутствие".
10.И последнее - Босс занят, так будь боссом.

Ключ к успеху Toyota — в особом отношении к людям, в сочетании высочайших требований руководства и уважения к каждому сотруднику. Без особой культуры бережливое производство построить невозможно.
Некоторые психологические принципы: руководитель не должен сидеть в кабинете, не должен ругать сотрудника (потом подчиненный не скажет правды), должен искать расположения своих подчиненных, чтобы они ему доверяли, заинтересовать в результатах сотрудников, выяснить, что мешает работнику получать удовлетворение от труда и что можно улучшить.

[MATRIX]

Сообщение от adonis

Эффективность для производства, возможный выигрыш, не есть ещё само конкретное производство. Да, после внедрения рацухи другие будут работать более эффективно, но всё равно работать будут другие. Производить будут другие. В таком случае, который помноженный на мировое использование, должны жить лучше все в мире, а не один человек. Уравниловки быть не должно, но и большого отрыва тоже не может быть. Максимум в1.5- 2-3 раза, иначе это перейдёт в паразитизм и каждый должен знать долю своего пая в общем котле. Усовершенствование технологии есть прямая обязанность инженера, он за это зарплату получает, а не камни ворочает. Ему для этого создают условия. Это его радость нахождения и двойная радость от внедрения найденного. От этого должен увеличится общий котёл предприятия. Возможно все станут работать не восемь часов, в семь. Но все. Не награждать надо, это их обязанность изобретать, их для этого учили бесплатно, а выгонять тех, кто не даёт результата и протирает штаны

Я думаю что не в разнице зарплат дело.
Общество разрушают несколько стремлений:
1. Стремление к люксовой жизни.
2. Стремление не работать и много иметь. Труд в нашем обществе - это что-то позорное.
3. Стремление кутить, просаживать деньги различными путями на развлечения.
4. Стремление быть круче других, покупать круче чем у других машины.

Всё вышеперечисленное приводит к тому, что сколько бы человек не получал денег они могут быть спущены в один день, а его семья голодать. И он может воровать и никакие суммы его не удовлетворят.
По этому я считаю что слишком разные зарплаты это не критично. Да и ничего не дадут пока не будет нормального общества с иными целями. Нужно обеспечить базовую зарплату такую, что бы она позволяла человеку жить и развиваться.
Человек трудиться для себя и для человечества - пока нет этого осознания сколько зарплаты не делай труд не будет благостным. Ежели человек трудиться на благо других то и зарплата ему ни к чему, абы было где и на что жить.
Можно представить модель общества где приоритетным направлением траты денег было бы приобретением инструментов для труда.
Насчет расслоения общества. В конце концов Иерархия подразумевает разные уровне. В обществе будет простой рабочий и будет человек, который будет распоряжаться средствами коллективного труда миллионов людей. И от этого распоряжения будет зависеть их будущее. Если они будут использованы не рационально, сколько труда пропадет. По сему я считаю что нужно начинать с другой идеологии. А манипуляции с зарплатами будут мало давать если ее не будет.

[adonis]

Сообщение от MATRIX

По этому я считаю что слишком разные зарплаты это не критично. Да и ничего не дадут пока не будет нормального общества с иными целями.

Я писал не про зарплаты, а про часть от общего пая предприятия. Это совершенно иное. Если человек будет понимать, что колхозное это реально и его тоже в какой то доле,. отношение будет другим. Может они тогда общим решением вообще откажутся на время от зарплаты, а на эти деньги купят новое оборудование. При этом председатель колхоза, предприятия. может иметь 2-3 пая уровня рабочего. Всё. Общий котёл - общая заинтересованность в конечном результате. Воровать у себя? Если нужен дорогой специалист, которого нет внутри системы, то он нанимается за любую высокую зарплату, но временно, на время решения вопроса. Сама система внутренней организации должна быть справедливой и понятной работающим. Степень богатства будет не личной, а коллективной.