Ирония на форуме

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

многие философы, святые и учителя говорили, что очень важным вещам их научили именно их несдержанные соотечественники. Например, терпению...

В каждодневной будничной жизни это всем более чем хватает, и не может служить оправданием для людей, заинтересованных в развитии.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В каждодневной будничной жизни это всем более чем хватает, и не может служить оправданием для людей, заинтересованных в развитии.

вы хотите сказать, что форум в своем развитии все более и более отходит от каждодневной будничной жизни?

[студент]

Сообщение от manihara

[]была ли попытка здорового самоанализа с вашей стороны?[/url] Мне просто интересно как вы сможете пойти на нарушение правил ради группы каких-то участников, которые могут и злоупотребить данными им возможностями?
Вы просто не знаете, что именно предлагаете)))Вы просто не знаете, что именно предлагаете))) Поэтому и я с такой заботой готов принять все ваши домыслы в свой адрес ради общей справедливости...)))[/url]

Время, когда я мог свободно и без органичений общаться на форуме, подходит к концу. Что бы не оставить не завершенным все, что было в этой теме, пора подвести итог.

За все это время заявка поступила только от одного человека - от леси.д.
Манихара, ваша заявка пока не принята, так как она звучит как то странно: "Вы просто не знаете, что именно предлагаете))) Поэтому и я с такой заботой готов принять все ваши домыслы в свой адрес ради общей справедливости...)))"

Все остальные защитники сатиры и юмора скромно промолчали. Из чего напрашивается вывод, что в свой адрес иронию и сатиру они слушать не желают. Им это не подходит.

Интересно получается, прямо таки по принципу - я не хочу, чтобы другие поступали со мной так, как я хочу поступать с ними. Такой подход на форуме не приемлем. Почему - объяснять не буду, думаю, что всем и так понятно.

Манихара, насчет вашего вопроса: "была ли попытка здорового самоанализа с моей стороны?" отвечаю:
Хоть я и не сторонник иронии и сатиры на форуме, но все же сам подаю заявку. Я не запрещаю это по отношению ко мне. Подаю заявку не потому, что хочу иронизировать по поводу других. И не буду этого делать. Я беру на себя ответственность и не буду обвинять участников, не стану упрекать их. Буду использовать это исключительно для здорового самоанализа. Правда, чтобы самоанализ был качественным, буду задавать много прямых вопросов о том, что вызвало иронию. Вобщем, не исключены прямые, уважительные диалоги между мной и тем, кто иронизирует.

Если вы готовы подтвердить свою заявку в подобной форме, то я ее приму. Если нет - то в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Все, что произошло - очень показательно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

вы хотите сказать, что форум в своем развитии все более и более отходит от каждодневной будничной жизни?

Я хочу сказать, что это то место, где мы стараемся общаться, не поддаваясь привычной пыли и грубости во всех ее проявлениях.

О чем и говориться на главной странице форума:

Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Лишь немногие умеют одолеть серого дракона повседневности. Сознание человечества настолько насыщено пылью обычности, что необходимо пробить эту стену /Николай Рерих/.

Зачем искать оправдания в прошлом и будущем? Так можно дойти до взглядов того аскета который увесил свое жилище ужасными картинами, чтобы возмужать духом.

[paritratar]

Сообщение от студент

Если вы готовы подтвердить свою заявку в подобной форме, то я ее приму. Если нет - то в дальнейшей дискуссии смысла не вижу. Все, что произошло - очень показательно.

подобная, придуманная вами формула, для меня выглядит нелепой. Зачем спрашиать разрешение на юмор? Шутите сколько влезет...
Было же сказано о последствиях, за которые ответят все участники.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я хочу сказать, что это то место, где мы стараемся общаться, не поддаваясь привычной пыли и грубости во всех ее проявлениях. О чем и говориться на главной странице форума: Цитата: Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса. Лишь немногие умеют одолеть серого дракона повседневности. Сознание человечества настолько насыщено пылью обычности, что необходимо пробить эту стену /Николай Рерих/. Зачем искать оправдания в прошлом и будущем? Так можно дойти до взглядов того аскета который увесил свое жилище ужасными картинами, чтобы возмужать духом.

другой перегиб может заключаться в том, что какие бы прекрасные слова, идеалы, мысли не были перед глазами, человек остается с тем же ограниченным сознанием.
Потому что свет нужен там, где темно.
И здоровым нужен врач, а больным.

Вспомниается постоянная ирония из "Двух Жизней" о том, что некто постоянно "ловиворонил" и этот кто-то иногда даже на это обижался.

[студент]

Сообщение от manihara

Было же сказано о последствиях, за которые ответят все участники.

Как я и думал. Ладно, тема закрыта (в смысле - я это больше не обсуждаю). Все и так ясно.

[paritratar]

Сообщение от студент

Как я и думал. Ладно, тема закрыта (в смысле - я это больше не обсуждаю). Все и так ясно.

потому что вы не хотите вдуматься в такие вот предложения?
Можно же внести в правила то, что на форуме запрещены ЗЛАЯ ирония и сатира. Ирония или сатира, которые будут одобрены самими участниками, как им полезные и добродушные, разрешены и только приветствуются, т.к. они способствуют взаимопониманию и дружбе.

[студент]

Сообщение от manihara

потому что вы не хотите вдуматься в такие вот предложения?
Можно же внести в правила то, что на форуме запрещены ЗЛАЯ ирония и сатира. Ирония или сатира, которые будут одобрены самими участниками, как им полезные и добродушные, разрешены и только приветствуются, т.к. они способствуют взаимопониманию и дружбе.

Это слишком субъективно. Иронизирующий будет говорить, что не злая, тот, над кем иронизируют - что злая.
Вспомните свой случай - http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=90
, когда пришлось допустить только вероятность.

Обсуждение показало, что все, кто просили иронии и сатиры, хотели ее по принципу - "над кем угодно, только не надомной". Что ж, пусть будет так. Ни над кем. Кроме заявивших, конечно.

Все, я вышел из разговора.

[paritratar]

Сообщение от студент

Это слишком субъективно. Иронизирующий будет говорить, что не злая, тот, над кем иронизируют - что злая. Вспомните свой случай - http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=90 , когда пришлось допустить только вероятность. Обсуждение показало, что все, кто просили иронии и сатиры, хотели ее по принципу - "над кем угодно, только не надомной". Что ж, пусть будет так. Ни над кем. Кроме заявивших, конечно.

справедливость заключается в том, что будет субъективно решать тот, над кем подшутили или сиронизировали.
Понимаю, что к такому уровню сознательности на форуме нужно еще расти...

[леся д.]

Сообщение от manihara

потому что вы не хотите вдуматься в такие вот предложения?
Можно же внести в правила то, что на форуме запрещены ЗЛАЯ ирония и сатира. Ирония или сатира, которые будут одобрены самими участниками, как им полезные и добродушные, разрешены и только приветствуются, т.к. они способствуют взаимопониманию и дружбе.

Вот предположим Вы эксперт, и к Вам доставляют в кабинет наркоманов, пьяных, трезвых и КГБистов. Каждый второй пьяный будет уверен, что Вы напишете ему вывод, что он трезвый, и тогда между вами будет полное взаимопонимание и согласие... ну и т.д...
И пару слов о добром и злом юморе. Знаете, раз мы с дружбаном-коллегой, старшие по суточной смене, внезапно на целых два часа получили перерыв в работе. А на весь коллектив, человек 8, оказалась только одна моя книга. Первое что вычитали, была шлока, кто подобен утопленнику, а кто удавленнику. Коллеги по очереди называли явления, а мы, логически продолжая мысль, любое явление смогли свести или к ассоциации с утопленником, или с удавленником. Эффект получился феноменальный: оптимизм и доброумие воцарились в коллективе надолго. Если кто потом обращал внимание на тёмную сторону сущности, вспоминал тот разговор об ассоциациях и сам изменял взгляд к лучшему, т.к. в нашем коллективе, где уже обсудили этот вопрос до пресыщения, *не говорят о верёвке*.
Предлагаю Индусский вариант общения и модерации:
*Сатьям вада, Дхармам чара*~~~*Говори правду, действуй по справедливости.*

[paritratar]

Сообщение от леся д.

Вот предположим Вы эксперт

ээх... что только можно предположить!! Форум - это кабинет для всех... И экспертами являются равно все вместе... Поэтому у нас здесь войны в основном между "экспертами". Вот только я не эксперт, а указать человеку, что он даже книгу не читал, или кино не смотрел, или еще чего-то не делал, а сам критикует, - много ума не надо. Все видно, когда задашь пару вопросов...

Сообщение от леся д.

Предлагаю Индусский вариант общения и модерации: *Сатьям вада, Дхармам чара*~~~*Говори правду, действуй по справедливости.*

прекрасное предложение!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

другой перегиб может заключаться в том, что какие бы прекрасные слова, идеалы, мысли не были перед глазами, человек остается с тем же ограниченным сознанием.

Дисциплина помогает воплощать в жизнь идеалы, живущие в сердце. Это труд. Такой труд двигает сознание. Также как творец растет творчеством, подвижник растет таким трудом, обретая власть над низшим я.

[Юрий Ганков]

Если оценивать трезво все происходящее в мире, то плакать пора. Если иметь в виду тему форума, то серьезным нужно быть. Если рассматривать отношения форумчан, методы ведения дискуссий и все сопутствующее, то, по моему мнению, нет места ни иронии, ни сатире и пр. Разный уровень развития, разный понятийный аппарат, что видно в темах приведет и к разному пониманию степени и глубины иронии. В резултате некоторые считают иронией то, что уже далеко не ирония. Так стоит ли допускать и растить?

Леся ты пишешь:

Сообщение от леся д.
Предлагаю Индусский вариант общения и модерации: *Сатьям вада, Дхармам чара*~~~*Говори правду, действуй по справедливости.*

Так ведь каждый свято уверен, что несет ту самую правду, и справедлив не менее Соломона...

[леся д.]

Сообщение от Юрий Ганков

Если оценивать трезво все происходящее в мире, то плакать пора. Если иметь в виду тему форума, то серьезным нужно быть. Если рассматривать отношения форумчан, методы ведения дискуссий и все сопутствующее, то, по моему мнению, нет места ни иронии, ни сатире и пр. Разный уровень развития, разный понятийный аппарат, что видно в темах приведет и к разному пониманию степени и глубины иронии. В резултате некоторые считают иронией то, что уже далеко не ирония. Так стоит ли допускать и растить?

Леся ты пишешь:

Сообщение от леся д.
Предлагаю Индусский вариант общения и модерации: *Сатьям вада, Дхармам чара*~~~*Говори правду, действуй по справедливости.*

Так ведь каждый свято уверен, что несет ту самую правду, и справедлив не менее Соломона...

Agree 100%
Конечно, Вы правы. Но ведь все мы учимся, и когда-то надо начинать. Для этого есть три уровня сохранения Истины, если человек уверен, что прав, причём в Индуизме и в Агни Йоге совсем тождественые:
1. *Не спорьте с незнающими* - А.Й.
Оставь дурную компанию. - В.
2. Говорить по сознанию слушателя, притом *уметь подойти к демонам* - Агни Йога
*Мамаивасмо Дживалока Дживабхутам Санатанах*~~~*Бог присутствует подобно Искре во всех живых существах всегда* - В.
З. Гонитель становится преследователем и движется на расстоянии в одном направлении с ведущим. - А.Й.
*Ахам БрахмаАсми* - Веды.

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в основе лежит добродушие, то проблем не будет. Если же - язвительность, скрытая агрессия, насмешка, то ему прийдется либо измениться, либо уйти.

Я бы еще добавил необходимость чувства меры, как некое вИдение способности собеседника принять ироничное к нему обращение.
А вообще всем спасибо за очень интересный и полезный разговор ))

[Etsi]

Сообщение от крайний

Я бы еще добавил необходимость чувства меры, как некое вИдение способности собеседника принять ироничное к нему обращение.

Чувство меры - вещь хорошая,
а вот ирония - позволительна только направленная к себе!
Направленная на другого - всегда выпад, в какие бы веселые одежки она не рядилась бы.

Ирония - это насмешка.
И как бы тонка и виртуозна она не была - она остается насмешкой - недобрым действием по сути своей.

[крайний]

Сообщение от Etsi

Ирония - это насмешка. И как бы тонка и виртуозна она не была - она остается насмешкой - недобрым действием по сути своей.

Ирония это касание хвоста дракона, его измерение. Все очень серьезно ))

[Etsi]

Сообщение от крайний

Ирония это касание хвоста дракона, его измерение. Все очень серьезно ))

Конечно, серьезно.
Дракон только алого пламени....

[крайний]

Сообщение от Etsi

Дракон только алого пламени....

А то... Еще тот зверюга. Споем ему колыбельную? Задобрим жертвоприношением? Пускай питается смердящими тролями. Такой себе санитар леса)))
Ступень послушания это не кушетка психолога с подушками и печеньками.