Разные взгляды на одном пути

[Восток]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Мигрант, объясните пожалуйста значение употреблённых Вами сегодня словосочетаний:
1. *диктат МЦР*,

Диктат - он и есть диктат - то есть попытка навязывать силовым или административным способом своё. Есть ли ЭТО?(сами ответьте)
Это конечно сугубо моё личное мнение, но... Друго дело - (если бы я был диктатотром, ))))) я бы просто запретил все обсуждения по этому направлению, как не целесообразные и не имеющие шанса прийти хоть к какому-то консенсусу. Не реально. А всё время капать и провоцировать - мне думается - вообще... (слов нет)....

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Диктат - он и есть диктат - то есть попытка навязывать силовым или административным способом своё. Есть ли ЭТО?

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё". Надо это или не надо делать, это другой вопрос, диктат иногда полезен и даже необходим, но наличие факта диктата отрицать сложно...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё".

Плюс разгром издательства "Сфера".

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Плюс разгром издательства "Сфера".

Справедливый разгром, надо отметить. И все остальное тоже.

[paritratar]

Сообщение от Rion

Плюс разгром издательства "Сфера". Справедливый разгром, надо отметить. И все остальное тоже.

И что представлял из себя этот самый разгром?
Образ со словом разгором встает негативный...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что для того, что бы сформировалось четкое понимание, нужна информация из первых рук. А для этого нужно в первую очередь выйти из ситуации "Слон и Моська". А для этого надо в первую очередь перестать гавкать на слона. Это уже будет переводом ситуации в другой статус. Далее, если после этого останется желание быть замеченным слоном, (это нужно потому, что слон не будет давать информацию для четкого понимания тому, кого он в упор не видит) надо постараться увеличить свой размер, ну хотя бы до размера бульдога или шотландской овчарки. Тогда слон может и обратить внимание и вступить в диалог...

у меня возникает другой образ: быка и овода. Овод один сам по себе очень неприятно достает, а что говорить про тысячи оводней, которые налипли на тело быка.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Редна Ли

Поэтому единственный способ повлиять на них, это стать им интересным. О чём я и сказал выше.

а зачем на них влиять?

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

а зачем на них влиять?

Это Вы меня спрашиваете? Это вроде бы не я влиять собирался...

[Rion]

Сообщение от manihara

И что представлял из себя этот самый разгром?
Образ со словом разгором встает негативный...

Согласен, что слово не самое удачное. Но суть не меняется, если Вы знаете ситуацию.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Согласен, что слово не самое удачное. Но суть не меняется, если Вы знаете ситуацию.

Чтобы тот читатель, который впервые сталкивается с затронутой темой, понял исключительную важность данного события, нужно привести краткую историю развития этого вопроса в Рериховском Движении. Четыре года назад разгорелся огромный скандал по поводу публикации издательством "Сфера" выдержек из манускриптов-дневников Е.И.Рерих. Главный редактор издательства "Сфера" Д.Н.Попов в конце 90-х годов съездил в американский Амхерст-колледж, и скопировал все манускрипты-дневники Е.И.Рерих, которые находятся там в публичной библиотеке в свободном доступе. В отдел рукописей Амхёрст-колледжа эти манускрипты попали в результате подарка Ориолы Хорш, дочки бывшего директора Мастер-Института Луиса Хорш и его жены Нетти Хорш. Ориола Хорш работала долгое время преподавателем в этом колледже, поэтому её подарок вполне объясним. Впрочем, у неё были манускрипты только до периода 1935 года, - это год когда состоялся разрыв и печальное предательство со стороны четы Хоршей и Эстер Лихтман семьи Рерихов.
Манускрипты-дневники в период с 1935 года по 1944 находятся в современном Нью-Йоркском Музее Рериха, куда они попали через бывшего директора и создателя этого музея Зинаиду Григорьевну Фосдик, которая, по всей видимости, получала копии дневников от самой Е.И.Рерих. Скопировав эти тетради, Д.Н.Попов в общей сложности получил в работу своего издательства записи Е.И.Рерих за период с 24 марта 1920 года по 14 марта 1944, с небольшими пробелами. Именно эти материалы опубликованы в библиотеке "Урусвати". Сделав выборки из этого материала и сгруппировав их в три книги, сотрудники издательства "Сфера" отдали эти материалы в типографию на печатание трёхтомника под названием "Высокий путь" и "Откровение".
Сотрудники московского Международного Центра Рериха (далее МЦР) выдвинули претензии на эксклюзивное право печатания этих материалов, оригиналы которых находятся в их архивах. Пользуясь тайными связями члена правления МЦР П.И.Булочника, директора столичного "Мастер-Банка", с московской милицией, чиновники МЦР натравили на издательство "Сфера" налоговую милицию, которая в одночасье арестовала не только уже напечатанный тираж трёхтомника "Высокий путь" и "Откровение", но и всю документацию издательства "Сфера", тем самым полностью парализовав его работу.
В Рериховском Движении эта бандитская акция со стороны МЦР была расценена как совершенно антикультурный шаг, несовместимый со званием духовного центра, на который претендовал (и претендует до сих пор) МЦР. С этого самого момента в глазах простых рериховцев авторитет МЦР как передовой организации стал катастрофически падать. В противостояние по поводу издания выдержек из дневников Е.И.Рерих включились практически все крупные мировые рериховские общества. Стоит назвать лишь некоторые из них: Попечительский Совет Нью-Йоркского Музея Рериха, Международная Ассоциация "Мир через Культуру", Сибирское Рериховское Общество, донецкая "Орифламма", журнал "Дельфис" и многие другие. Рериховские форумы бурлили от напряжения разгоряченных участников, обсуждавших события вокруг разгрома "Сферы". На сайтах различных рериховских обществ возникали горячие статьи "за" и "против". Электронные почтовые ящики ломились от рассылок писем возмущённых читателей и редакторов сайтов, некоторым из которых (О.Черненко) даже удалось собрать целую коалицию, направленную против МЦРовского произвола - так родился на свет "Этический Кодекс Рериховского Движения".
Одним из кульминационейших моментов того жаркого времени стало заявление русского американца И.Резниковского о начале публикации манускриптов-дневников Е.И.Рерих в Интернете. Тут началось что-то невообразимое - толпа разъяренных МЦРовцев чуть не растерзала на виртуальные кусочки бедного американца Резниковского.
Тогда же МЦРовцы подали на издательство "Сфера" жалобу в суд о нарушении их издательского права. С главного редактора издательства "Сферы" Д.Н.Попова и директора этого издательства С.В.Пилишека взяли подписку о невыезде из города до окончания судебного разбирательства, которое длится по сей день, т.е. уже пятый год.
Время лечит раны. С тех горячих времён прошло четыре года. За это время арестованное издание трёхтомника "Высокий путь" и "Откровение" потихонечку, из подполы, втридорога было распродано. Кем? - Московской милицией или самим издательством? - Это не столь важно. Главное, что книги попали по своему прямому назначению в руки рериховцев, не жалевших больших денег на эти "запрещённые" книги. Интересно, что нынешним летом в уже открытой продаже появился второй тираж этих самых книг. Ещё интересней, что московский Музей Востока сделал свои выдержки из манускриптов-дневников, и нынешним летом выпустил первый том под названием "Листы дневника Елены Рерих". Музей Востока обещает выпустить ещё шесть томов из этой серии. И теперь в Интернете появился сайт "Библиотека "Урусвати"", на котором ведутся работы по полному набору текстов дневников Е.И.Рерих - без купюр и вырезок. Словом, плотина тёмных сил прорвана - теперь живительный источник Учения потечёт широким потоком в долины рериховских душ.
(http://vijuweb.info/node/703)

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё". Надо это или не надо делать, это другой вопрос, диктат иногда полезен и даже необходим, но наличие факта диктата отрицать сложно...

Дык я про то и говорю.

Надо это или не надо делать, это другой вопрос,

Вот и я так думаю - просто всё это обсуждать - наверное совсем не нужно. По крайней мере до тех пор пока не сформируется очень чёткое понимание.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Вот и я так думаю - просто всё это обсуждать - наверное совсем не нужно. По крайней мере до тех пор пока не сформируется очень чёткое понимание.

По этому вопросу есть очень много разных мнений.

[Восток]

Сообщение от migrant

По этому вопросу есть очень много разных мнений.

У кого самое правильное?

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Вот и я так думаю - просто всё это обсуждать - наверное совсем не нужно. По крайней мере до тех пор пока не сформируется очень чёткое понимание.

Я думаю, что для того, что бы сформировалось четкое понимание, нужна информация из первых рук. А для этого нужно в первую очередь выйти из ситуации "Слон и Моська". А для этого надо в первую очередь перестать гавкать на слона. Это уже будет переводом ситуации в другой статус. Далее, если после этого останется желание быть замеченным слоном, (это нужно потому, что слон не будет давать информацию для четкого понимания тому, кого он в упор не видит) надо постараться увеличить свой размер, ну хотя бы до размера бульдога или шотландской овчарки. Тогда слон может и обратить внимание и вступить в диалог...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что для того, что бы сформировалось четкое понимание, нужна информация из первых рук. А для этого нужно в первую очередь выйти из ситуации "Слон и Моська". А для этого надо в первую очередь перестать гавкать на слона. Это уже будет переводом ситуации в другой статус. Далее, если после этого останется желание быть замеченным слоном, (это нужно потому, что слон не будет давать информацию для четкого понимания тому, кого он в упор не видит) надо постараться увеличить свой размер, ну хотя бы до размера бульдога или шотландской овчарки. Тогда слон может и обратить внимание и вступить в диалог...

Есть такое понятие "гражданское общество". Оно очень по-разному толкуется, но суть его в том как выстраиваются отношения между центром (государством) и обществом. Гражданское общество очень часто представляется как способность общества влиять на политику властной элиты. Это могут быть протесты, это может быть критика, а также допустимы и другие гражданские методы, способные донести мнение общества до элиты.

Попытаемся трансформировать эти представления гражданского общества на наши внутренние отношения в Рериховском сообществе. Они, эти нормы и инструменты диалога общества с властью, говорят нам, что свои мысли и свои представления о нормах внутри сообщества надо не только высказывать, но и добиваться неких своих требований. Выходит, что критика центра - это нормальное явление для нашего классического демократического общества. Это азы современных отношений в обществе.

Ну хорошо. Допустим, что мои оппоненты скажут, что инструмент критики - это для отсталой капиталистической модели, у нас, дескать, иные принципы, у нас цель направлена на Общее Благо. Но тогда возникает вопрос: а как добиться общего Блага без обсуждения? Как добиться кооперации без обсуждения и отказа от некоторых непригодных подходов? Только широкое обсуждение, только кооперация, взаимодействие и гласность могут привести нас к Общему Благу

Кому-то захотелось безраздельно пожинать лавры и забрать в свои руки всё строительство. Н.К. строил всё на общем владении, на широкой общественности и гласности, но именно это кому-то очень не нравилось и, воспользовавшись реорганизацией и отсутствием Н.К., он начал проводить свою захватную политику. Микроб диктатуры заразителен. (18.11.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

Действительно, микроб диктатуры заразителен.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Есть такое понятие "гражданское общество". Оно очень по-разному толкуется, но суть его в том как выстраиваются отношения между центром (государством) и обществом.

Ну вопервых в гражданском обществе элиту выбирают на выборах. А во вторых в той Организации, под руководством которой работали Рерихи и задание которой выполняет МЦР принципы организации другие. Попробуй ка повлиять на работу Белого Братства демократическим путем и "добиться своих требований"... Соответственно и МЦР, сохраняя внешне вид светской организации, во многом берет правила поведения от тех, чье задание выполняет. А это закрытая структура...

Поэтому единственный способ повлиять на них, это стать им интересным. О чём я и сказал выше.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

То же самое касается и ситуации в РД. Все равны.

В том то и дело, что не все равны. ББ - это элитарная структура. Его представители точно так же работают в подобной структуре отношений. Только в рассчет идут не накопленные материальные богатства, а накопления духовные. Вообще то вещи говорю самоочевидные....

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё". Надо это или не надо делать, это другой вопрос, диктат иногда полезен и даже необходим, но наличие факта диктата отрицать сложно...

соблюдение ЗАКОНА ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ - это ДИКТАТ ЗАКОНА или диктат организации, которая защищает это право?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Иваэмон

От этого все и проблемы. ДОЛЖНЫ быть равны. Об этом в свое время писала Е.И. в одном из своих писем, где она сокрушалась по поводу того, что кто-то из ее сотрудников пытался командовать другими. Если помните она писала, что никто не имеет права ставить себя выше других, что все в равном положении, и даже прибавляла, что и ее саму можно не чтить, ибо один Владыка надо всеми ними. Не буду здесь упоминать более древнее высказывание Иисуса по поводу ссоры своих учеников на этот предмет - надеюсь, помните, что он сказал. Поэтому возвеличивание кого-то из РД над другими имеет одну причину - гордыню и властолюбие, и не оправдано ничем, ибо несет только раздоры.

Полагаю, здесь все примитивнее. Можно, конечно, считать себя выше других только потому, что обладаешь Наследием. Кто-то, пожалуй, так и думает. А ведь есть и другая причина "возвеличения": защита Наследия, что представляет собой и защиту Авторского Права и патентование Знамени Мира и официальное представительство на высоком международном уровне и другие, чисто, правовые процедуры. Так вот вся эта деятельность "возвеличивает" только иллюзорно, потому что всем понятно, что это казенная работа, за которую получаешь деньги, а дома ты такой же человек, как и все...

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

это ДИКТАТ ЗАКОНА или диктат организации, которая защищает это право?

Механизм закона в таких случаях запускается не сам, а заинтересованными лицами.

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Механизм закона в таких случаях запускается не сам, а заинтересованными лицами.

когда судебные приставы арестовывают твое имущество виноваты, конечно, именно судебные приставы?)))

Сообщение от Редна Ли

Это Вы меня спрашиваете? Это вроде бы не я влиять собирался...

а кому это выгодно?

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

а кому это выгодно?

Перечитайте тему, может быть поймете...

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

А ведь есть и другая причина "возвеличения": защита Наследия, что представляет собой и защиту Авторского Права и патентование Знамени Мира и официальное представительство на высоком международном уровне и другие, чисто, правовые процедуры.

Что до меня, то сам факт патентования вызывает у меня минимальное количество возражений.
Впрочем, ровно до того момента, когда МЦР, смотрящий сквозь пальцы на присутствие Знака в ночном клубе(!!), подает в суд на рериховское общество (!!!) из-за его применения. То есть использует патент для карания неугодных и сведения счетов. Данный факт просто возмутителен для любого непредвзятого человека.