Что такое карма в Учении?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Попробуйте хотя бы на час забыть о постулате "воля - свободна" и внимательно рассмотрите любой свой кажущийся свободным волевой акт - вы не найдете ни одного движения мысли или эмоции, которое было бы беспричинным....

Освещению этого вопроса много времени посвятила Е.П.Блаватская.
Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разгадка в древней формуле: "Атма равна Атману".

Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи.
То, что весь проявленный мир - это переплетенные нити кармы, и вне их ничего нет, очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути"). Надо просто сделать из этого соответствующий логический вывод вывод - и жить дальше.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути")

и где найти эту новеллу?

[Иваэмон]

"КАРМА

Представим себе индивидуальное существование наподобие каната, про-
тянутого из бесконечности в бесконечность, не имеющего ни начала, ни конца и не
могущего быть разорванным никакими силами. Канат этот состоит из бесчисленно-
го множества тонких нитей, плотно прилегающих одна к другой, которые и обра-
зуют его толщину. Нити эти бесцветны, они совершенны по своей крепости, ровно-
сти и прямизне. Но сам канат, проходя по необходимости через всевозможные мес-
та, подвергается всяким случайностям. Очень часто одна из нитей задевается за
что-нибудь и к этому прикрепляется, или просто с силой одергивается от своего
прямого направления. Тогда она на долгое время выходит из строя и нарушает по-
рядок целого. Иногда на одну из нитей попадает грязь или краски, и тогда пятно не
только распространяется далее по загрязненной нити, - но и переходит на другие,
чистые, нити.
Помни же, что эти нити живые, что они подобны электрическим прово-
дам; более того, они подобны животрепещущим нервам. И пойми, как неизбежно
должны эти пятна и эти кривизны передаваться другим нитям. Но под конец эти
длинные пряди, эти живые нити, образующие в своей сплошной непрерывности
единую индивидуальность, переходят из тени в свет. Тогда он» уже не бесцветны,
они светятся, как золото, и снова прилегают без перерыва одна к другой. Снова ме-
жду ними возникает гармония, и из этой гармонии, восстановленной внутри, вы-
ступает и более великая гармония.
Этот образ дает нам лишь малую частицу, лишь одну сторону истины: это
— только малый отрывок ее, И все же остановись мыслью на нем; с его помощью
ты будешь приведен к большому постижению. И при этом необходимо понять пре-
жде всего, что будущее не образуется произвольно благодаря каким-либо отдель-
ным действиям настоящего, но что все будущее есть неразрывное продолжение на-
стоящего, как настоящее есть непрерывное продолжение прошедшего. На одном
плане, с одной точки зрения, сравнение с канатом правильно."

Там же далее вроде бы сказано, как избавиться от Кармы:
"Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою инди-
видуальность из области тени в область света; он должен в такой мере повысить
уровень своего бытия, чтобы его нити не приходили в соприкосновение с грязня-
щими веществами и не задевались за то, что может отвлечь их в сторону. Он не бо-
лее и не менее как поднимает себя над той областью, где действует Карма. Но для
этого вовсе не нужно покидать того существования, которое является его уделом.
Сама почва, по которой он ступает, может быть грубой и грязной, или наоборот —
покрытой роскошными цветами, пыльца которых оставляет пятна, и другими при-
влекательными веществами, которые притягивают к себе и привязывают к жизни,
но над его головой должно быть всегда открытое небо.
Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жи-
лища воздух, а затем и эфир."

Правда, под Кармой здесь имеется в виду все же не освобождение от закона причинно-следственных связей, а, скорее, от его негативных аспектов. В этом же смысле и Блаватская проводила грань между Кармой как моральным законом и ЗПСС как более общим понятием. И это понятно, ибо ЗПСС - фундаментальный закон природы, обеспечивающий всеобщую связь явлений в этом мире разделенного единого Абсолюта.

Еще точнее будет сказать, что мы воспринимаем единый Абсолют именно в таком виде - множество явлений, неразрывно связанных друг с другом причинно-следственными связями, но это уже абстракции.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

"КАРМА Представим себе

Не совсем понято, на каком участке «каната, протянутого из бесконечности в бесконечность» вдруг появился конец… «под конец эти длинные пряди, эти живые нити, образующие в своей сплошной непрерывности единую индивидуальность, переходят из тени в свет». Вероятно, мы (- нити) вышли из Бога и… войдем в Него…

Далее «Первый же шаг в области оккультизма приводит изучающего к древу познания. Он должен сорвать плод и есть; он должен сделать свой выбор. Он должен двигаться вперед или по праведному пути, или по греховному. Ступить же определенно и сознательно хоть бы на один шаг по тому или другому пути — значит вызвать большие кармические последствия". То есть, выбор (в данном случае у оккультиста) все же есть! …

Далее « Тот, кто желает избавиться от оков Кармы, должен перевести свою индивидуальность из области тени в область света … поднимает себя над той областью, где действует Карма». То есть, изменить влияние Кармы, мы таки можем, устремившись в область света, в огонь очистительный… (Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко…)

Далее «Тот, кто хочет быть свободным от Кармы, должен избрать для своего жилища воздух, а затем и эфир». Избрать для жизни воздух, а затем эфир – вероятно уже нходясь в теле уплотненного астрала…, но ведь и там по АЙ работает закон Кармы, хотя можно согласиться с тем, что освободиться от Кармы все же опять можно…

Далее «Выполнение действующих законов Кармы не может быть познано прежде, чем ученик достигнет того уровня, где они уже не касаются его». Это верно, Законы Кармы могут быть познаваемы лишь устремленными учениками и этих учеников Они уже касаться будут меньше…

Далее «Посвященный … приобретает это право, выступая за пределы ограничений природы и тем, освобождая себя от законов, управляющих человеческой жизнью. … все вы, стремящиеся постигнуть законы Кармы, старайтесь сперва освободить себя от этих законов; а этого можно достигнуть лишь устремлением внимания на то, что не подлежит этим законам».
Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы, что мне и хотелось выделить из Учения Живой Этики двумя постами ниже. Противоречия новеллы с АЙ не нахожу… Вероятно, мы рассуждаем о разных вещах.

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Опять же явлена мысль, что посвященным возможно освободиться от действия закона Кармы

Еще раз подчеркну, что теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Еще раз подчеркну, что теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

Свобода от действия закона Кармы (я о законе причин и следствий; что такое моральный закон Кармы мне неведомо) означает всего лишь правильное его употребление на основе знания о том, как он действует.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

теософия различает моральный человеческий закон Кармы и закон причинно-следственной связи как фундаментальный закон проявленного мира. Выйти за пределы второго ни одному существу или объекту невозможно.
Впрочем, если вы назовете мне хоть одно явление в мире, которое не имеет ни единой причины, я признаю свою ошибку.

То есть законов Кармы, как бы, ДВА? Один моральный для людей, другой для проявленного мира, тогда в каком из них допускается наличие свободной воли? Не так глубоко изучал Теософию, но такого в ней не заметил… Мы с вами, каждый говорит о своем (плохо понимая, что говорит другой). Лично я, ничего не утверждая, принимаю версию о возможности изменения тяжелой кармы, например, для своего сына – инвалида, вселяя в него надежду, что возможны и еще как (!) изменения к лучшему, укрепляя его дух… Больше для него, чем для форума исследовал этот вопрос в АЙ и ГАЙ, а тут выложил, потому, что было интересно и в тему. Для моего ребенка не так важны абстрактные рассуждения, ему главное (считаю я) понять, за что с ним так… и что есть таки (!!!) пути ускоренной отработки и облегчения страданий (не телу, так духу) и совсем нет нужды искать ошибку в ваших рассуждениях. Ох, и глубоки же наши Учения!! Вероятно, сколько сознаний… столько и пониманий… Останемся, каждый при своем…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Это же никоим образом не уничтожает всеобщность закона причинно-следственной связи...

Это объясняет реальность существования свободы воли.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это объясняет реальность существования свободы воли.

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

А почему нет?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет?

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

[Восток]

Сообщение от Etsi

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Опять же - "не умрём, но изменимся"....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

"Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям".
Озарение,1.VI.12.

Совершенно верно. Жертва, самоотверженность, работа на общее благо - все это может изменить даже сложившуюся карму.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Да и вообще - о чём вопрос? Если события так складываются - благоприятно или нет - то это никак не определяет ВОЗМОЖНОСТИ свободы выбора - она есть всегда. Данный рисунок события лишь указывает на карму, например на качество неких прошлых своих волений, выборов, поступков и тд..

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет?

Следовательно, если свобода воли иногда может подвести личность к ранней смерти, то такой исход событий был неизбежен или предопределен определенной причиной в прошлом.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Бывает, что рисунок разворачивающихся событий может быть неизбежен и свобода воли может подвести личность к ранней смерти.

Например...?

[В.В.]

Сообщение от Иваэмон

очень хорошо описана Махатмой в коротенькой новелле "Карма" (приложение к "Свет на пути")

Иваэмон, не эта новелла? http://www.tibet.ru/biblio/karma/index.shtml

[glory]

http://libland.ru/library/razdel/yoga/113/7.html
вот эта, как я понял.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Amarilis

Может ли человек избежать предсказанной ему смерти?

Лучше не обращаться к предсказателям, они могут запрограммировать вас на предсказанное. Если психика слаба, то такое предсказание станет навязчивой мыслью… Поскольку (все же выбор у нас есть) предсказанное может быть одним из вариантов происхождения события, но далеко не единственным. Еще вопрос – что за предсказатель…? Другой вопрос – а есть ли смерть? Это же переход в другое измерение, а не смерть. Вспоминаются случаи, когда человек полностью меняет в себе ВСЁ и смерть отступает…
Можно предположить, что если человек не выполняет своего предназначения, не развивается и т.д. воплощение оказывается бесполезным… Владыки могут сократить бесполезную жизнь… кмк. Вспоминаю рассказ одного ведущего московского астролога, когда он вычислив день, в котором попадет в автоаварию, решил не выходить из дома. Но приближаясь к этому дню… «случайно» перепутал дни, и просидел дома предыдущий день….. и таки попал.

[glory]

Предположу, что наша карма управляет астрологией и рождением, также по натальной карте у нас по пути прописаны главные события положительные или негативные. И между этими основными вехами судьбы мы можем двигаться многовариантно, но через основные точки пройдем обязательно. Если мы не развиваемся духовно и не самосовершенствуемся, то спокойно проживем по расписанному трафарету, но если мы огненно устремляемся в Учении, то негативные события можем пройти по минимуму… и верю, что жизнь может быть продлена Владыкам, как и сокращена…