МЦР как объединяющий символ

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Лично я уважаю и почитаю СибРО, покуда там хранятся традиции ученической линии Н.К.Рерих - Абрамов - Спирина.

Вы эту традицию преемственности назвали не совсем точно (скажем так). Точнее будет -
НКР - Абрамов - Данилов. И только потом Спирина. Почему-то (!) мало кто сейчас знает, что основателем и первым руководителем СибРО был именно Данилов. А только потом, в силу некоторых причин его место заняла Спирина. Именно Данилову Абрамов передал свои Записи. Так что даже в таком, казалось бы простом варианте - уже есть материал для размышления (или для ссор - кому что нравится). И явно не такая уж прямая "линия преемственности".

Сообщение от Иваэмон

Но для этого надо знать хотя бы список тех, кто в свое время получил кольца ученичества от Н.К.

Есть одна история про кольцо ученичества - опубликована в одном из Петербургских рериховских сборников, или в материалах конференций МИСР. В Урге Рерихи первое время жили в доме советского специалиста. Причем приехали к ним без предупреждения, попросились на постой, а когда, позднее, жена спросила, почему они обратились именно к ним - ответили, что так велел В.В.
Женщина (жена специалиста) была человеком очень необычным и интересным. И когда Рерихи уезжали, то дали ей кольцо, сказав, что, когда ей захочется установить с ними связь, кольцо поможет.
Но у нее было очень много проблем, забот, и однажды кольцо просто исчезло.
И сколько их было - потенциальных сотрудников, не ставших реальными. Так что и список колец (буде таковой существует, в чем сомневаюсь) тоже не критерий.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Женщина (жена специалиста) была человеком очень необычным и интересным. И когда Рерихи уезжали, то дали ей кольцо, сказав, что, когда ей захочется установить с ними связь, кольцо поможет. Но у нее было очень много проблем, забот, и однажды кольцо просто исчезло.

Ну, судя по вашему рассказу, это было явно не кольцо ученичества - такие давались проверенным не один десяток лет сотрудникам, Абрамов и Хейдок тому примеры. Это было, скорее, что-то вроде терафима связи.
Но история интересная...

Сообщение от Iris

список колец (буде таковой существует

Существует перечень имен - но он пока малоизвестен широкой публике.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

это было явно не кольцо ученичества - такие давались проверенным не один десяток лет сотрудникам, Абрамов и Хейдок тому примеры.

Вы шутите? НКР провел в Харбине несколько недель. И кольца были вручены перед отъездом. До приезда в Харбин НКР ни с кем из них не был знаком. Знакомство в прошлых жизнях в данном случае не в счет

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Знакомство в прошлых жизнях в данном случае не в счет

Кто знает, кто знает... даже уверен в обратном. Вы же своим заявлением о том, что Рерихи, мол, раздавали кольца ученичества всем встречным-поперечным, умаляете само понятие ученичества - и все для того, чтобы возвысить своего кумира, который не был учеником. Как-то некрасиво, недостойно получается.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Вы же своим заявлением о том, что Рерихи, мол, раздавали кольца ученичества всем встречным-поперечным,

Цитату в студию

[Хоббит]

Проблема, что МЦР, что СибРО, да и многих других заключается в том, что все они придерживаются принципа: "Кто не с нами, тот против нас" причем "с нами" понимается крайне узко, скорее как "под нами". И все эти тяжеловесы яро отрицают другие пути и других ведущих. Не было бы этого не было бы и львинной доли нападок на личности стоящие у руля. Вспомните Рудзитеса, когда почитал его дневники, то поразился сколько же нужно было такта, сил и терпения чтобы постоянно поддерживать единство. К сожалению сейчас ни в одной из ведущих организаций нет личности такого масштаба.
А что касается символов, то в АИ их вполне достаточно, стоит ли плодить еще? Вспомните заповедь "не сотвори себе кумира"

[Iris]

Сообщение от Хоббит

Проблема, что МЦР, что СибРО, да и многих других заключается в том, что все они придерживаются принципа: "Кто не с нами, тот против нас" причем "с нами" понимается крайне узко, скорее как "под нами".

Думается, что это распространенное заблуждение.
В пространстве РД много организаций, не поддерживающих отношений с МЦР или СибРО. Ну например, МИСР.Существует совершенно спокойно, ведет свою работу, никому не подчиняется. Имеет разногласия с другими организациями - и ничего. Или тот же Дом-музей в Одессе.
Похоже, кому-то нравится образ склочного и агрессивного МЦР - как оправдание своих проблем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Думается, что это распространенное заблуждение.
В пространстве РД много организаций, не поддерживающих отношений с МЦР или СибРО. Ну например, МИСР.Существует совершенно спокойно...

Не все так безоблачно. Давление со стороны МЦР есть и не малое. Как отголосок статья: "Сомнительная позиция музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге" на сайте МЦР. При этом на сайте МИСР нет ни одного дурного слова насчет МЦР.

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Точнее будет - НКР - Абрамов - Данилов. И только потом Спирина. Почему-то (!) мало кто сейчас знает, что основателем и первым руководителем СибРО был именно Данилов. А только потом, в силу некоторых причин его место заняла Спирина.

Опять вы меряете ученичество и духовную близость по тому, кто раньше, а кто позже какой руководящий пост занимал.
Данилов мог руководить хоть страной, но учеником Абрамова мог и не быть. Надеюсь, понимаете разницу между учеником и руководителем, между учеником и доверенным лицом? А Спирина ученицей Абрамова была точно. И то, что она не стала ввязываться в разборки, когда Шапошникова заявила о лидерстве и фокусности своей организации для РД, лишний раз говорит о ее духовной высоте.

(насчет Данилова не обладаю информацией, поэтому не утверждаю, только привожу в качестве разъяснения).

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Данилов мог руководить хоть страной, но учеником Абрамова мог и не быть.

Вы бы подучили матчасть.
Данилов как и Спирина, был учеником Абрамова еще в Харбине, членом его группы. Ему в начале 80-х Нина Абрамова передала самое ценное, что у нее было - Записи и личные дневники.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...Именно Данилову Абрамов передал свои Записи.

Это не так. Абрамов никому свои записи не передавал. Точнее, от него было пожелание отдать их в распоряжение мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха в Москве. Однако в виду определенных событий, Данилову, после многих уговоров, передала записи жена Бориса Николаевича.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не так. Абрамов никому свои записи не передавал. Точнее, от него было пожелание отдать их в распоряжение мемориальной квартиры Ю.Н.Рериха в Москве. Однако в виду определенных событий, Данилову, после многих уговоров, передала записи жена Бориса Николаевича.

Вы совершенно правы, это досадная описка. Записи Данилову передала Нина Абрамова.
Но что касается других утверждений вашего поста:
Вы привели одну из версий этого события. Лично мне пришлось в разное время слышать таких версий не меньше трех, включая ту, что привела раньше (за исключением своей описки). И вот что интересно. Прослеживается определенная закономерность между спорами о Наследии НКР и Наследии БНА. И в том и в другом случае те, кому в силу разных причин, Наследие не досталось, говорили (а иногда и писали) приблизительно одно и тоже. А именно, что хранитель наследия собирался отдать его именно ему, но помешала беспринципность - коварство - безнравственность - криминальность (нужное, а иногда и все вместе, вставить) того, кто его получил ( ЛВШ, БМД). Даритель же (распорядитель) Наследия был введен в заблуждение - обманут - наивен - и даже недееспособен и неадекватен(нужное, а иногда и все вместе, вставить).
Наверное, не случайно по разным поводам возникают такие похожие версии.

И важно, полагаю, не выбирать между разными версиями и питать пространство не лучшими энергиями, а признать право владения за тем, кто сумел лучше распорядиться. Мы имеем - в одном случае прекрасный, активно работающий Музей, в другом случае обработанные, отредактированные, изданные Записи БНА. И низкий им поклон за это.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вы совершенно правы, это досадная описка. Записи Данилову передала Нина Абрамова.

Однако, это в корне меняет логику Вашего предыдущего сообщения.

Сообщение от Iris

Но что касается других утверждений вашего поста:
Вы привели одну из версий этого события.

Моя версия подтверждается документально.

Сообщение от Iris

И важно, полагаю, не выбирать между разными версиями и питать пространство не лучшими энергиями, а признать право владения за тем, кто сумел лучше распорядиться. Мы имеем - в одном случае прекрасный, активно работающий Музей, в другом случае обработанные, отредактированные, изданные Записи БНА. И низкий им поклон за это.

Музей Рериха в Новосибирске и многолетнюю деятельность СибРО можно признать подобным достижением?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, это в корне меняет логику Вашего предыдущего сообщения.

Не совсем вас поняла.

Сообщение от Владимир Чернявский

Моя версия подтверждается документально.

А можно поподробнее?

Сообщение от Владимир Чернявский

Музей Рериха в Новосибирске и многолетнюю деятельность СибРО можно признать подобным достижением?

Разумеется. Но речь идет о том, как люди (ЛВШ и Данилов) распорядились доверенным им. Поэтому СибРО в этой логике разговора - не при чем.