Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

Забавный Вы человек.
Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию. Всех прошу, не только Вас. Но как Вы думаете, о чем говорит многолетнее молчание в ответ на этот вопрос?....

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

То есть вы утверждаете, что отцифрованы все записи, в т.ч.и СНР, с которым, собственно, сотрудничала ЛВШ.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

То есть вы утверждаете, что отцифрованы все записи, в т.ч.и СНР, с которым, собственно, сотрудничала ЛВШ.

Я этого не утверждал. Но если Вы возметесь утверждать, что существуют таковые, причем содержащие подтверждение иерархической приемственности ЛВШ, то прошу их привести. Если же Вы лишь предполагаете их наличие, то Вы имеете дело со слепой верой, а не с фактами. В общем-то только это признать от Вас и требуется, а потом можете верить себе дальше...

[Серёга]

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы лишь предполагаете их наличие, то Вы имеете дело со слепой верой, а не с фактами

Действительно, предполагать можно как наличие, так и отсутствие; но, по-моему, предположение - не всегда признак веры слепой.
И, на сколько я знаю (предполагаю)), для доказательства многих реальных вещей не хватит жизни фактов насобирать. (Быть может поэтому наш мир иллюзией зовут)).
И как бы мы ни старались, при самых убедительных для большинства фактах, человеческое мировоззрение, выраженное в чувствах, не основанных на логике фактов будет на решения влиять.
Мне лично очень не нравится, когда кто-то руководствуется лишь своими чувствованиями, практически выключая мозги; но всё же предполагаю, что логика слов и фактов не так же, но тоже от совершенства далека.
Ведь наверное чаще для разрешения споров надо за завесу слов посмотреть и иногда даже на далёкий от логики язык оппонироющего перейти, если действительно его судьба не равнодушна нам.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию.

Причем, если такие записи будут обнаружены - они тут же будут объявлены подделкой, как объявили ваши единомышленники с СВ и Люфт подделкой все нотариально заверенные распоряжения СНР и его последние публикации.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы лишь предполагаете их наличие,

В принципе не предполагаю их наличие или отсутствие. Более того, их существование или несуществование не имеет никакого значения. Не все в духовной жизни доверяется бумаге. Кстати о Записях ЕИР - нередко там есть замечания, что нечто не подлежит записыванию. Таким образом, разговор на эту тему не только бессмыслен, но и кощунственен. + см. предыдущий пост

[irene]

Ребята, такой глубокий ужас охватывает, когда возникают перепалки. Я в них не вникаю, поскольку не имею возможности проверить ни одну, ни другую строну. Хуже всего, что нахожу тех, кого могу уважать, с обеих сторон. Ну что делать, чтобы ЭТО прекратить?

Так хочется изучать Учение, не говоря о применении. Кто знает, когда эта возможность будет отнята или из-за Прихода, или из-за отхода туда. Ведь всё это отнимает силы и время и останемся с пустыми руками не сделав того, что могли бы.

[АлексУ]

Сообщение от irene

Так хочется изучать Учение, не говоря о применении. Кто знает, когда эта возможность будет отнята или из-за Прихода, или из-за отхода туда. Ведь всё это отнимает силы и время и останемся с пустыми руками не сделав того, что могли бы.

Доброжелательное обсуждение помогает лучше понять Учение. Но только доброжелательное... К сожалению, у нас всех слишком разное понимание и Учения, и путей Его применения, и конкретных жизненных примеров. Оттого обсуждение очень часто скатывается в перепалку. Вы правы.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Причем, если такие записи будут обнаружены - они тут же будут объявлены подделкой, как объявили ваши единомышленники с СВ и Люфт подделкой все нотариально заверенные распоряжения СНР и его последние публикации.

На определение подлинности есть соответствующие экспертные учреждения с соответствующими экспертизами. Но Вы сначала найдите их, а то уже заранее оправдываетесь

В принципе не предполагаю их наличие или отсутствие.

Из Вашего предыдущего сообщения я бы предположил иной вывод...

Более того, их существование или несуществование не имеет никакого значения. Не все в духовной жизни доверяется бумаге. Кстати о Записях ЕИР - нередко там есть замечания, что нечто не подлежит записыванию. Таким образом, разговор на эту тему не только бессмыслен, но и кощунственен. + см. предыдущий пост

А я вижу в этом разговоре смысл, который осветил в своем ответе Лесе и не вижу в нем ни капли кощунственности.
Но если Вы предполагаете, что ученичество имело метсо быть, а записи об этом отсутствовали, то это то же самое, что предполагать наличие этих записей где-то недоступными для широкой публики -- и то и другое является лишь предметом Вашей веры. Я же говорю лишь о фактах, которые достоверно известны. Если Вы согласны со мной в том, что нет никаких доказательств ученичества ЛВШ от, скажем, С.Н.Рериха, то давайте это и констатируем: доказательств ученичества ЛВШ, подтверждающих её статус иерархической приемницы, не существует. А уж верить в то, что при отсутствии доказательств она все же является оной, Вам никто не запрещает - верьте дальше...

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

и то и другое является лишь предметом Вашей веры.

Вы очень невнимательны.
Для меня абсолютно не имеет значения, на какой стадии духовного ученичества находится ЛВШ (их огромное количество, и на каких-то, увы, нижних ступенях находимся и мы). Причем тут вера? И при чем тут положение ЛВШ в РД?

Сообщение от Кайвасату

Я же говорю лишь о фактах, которые достоверно известны.

Факт наличия или отсутствия записей о ЛВШ в документах Рерихов абсолютно не доказан, т.к. лишь малая часть ВСЕХ записей ВСЕХ Рерихов доступна нам. И ваша убежденность, что их нет - предмет ВАШЕЙ ВЕРЫ (логичный вы наш).
Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно. ЛВШ тогда (в 1955) было 29 лет и она, возможно, не слышала даже имени Рерихов.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Вы очень невнимательны.

Безосновательное утверждение.

Для меня абсолютно не имеет значения, на какой стадии духовного ученичества находится ЛВШ (их огромное количество, и на каких-то, увы, нижних ступенях находимся и мы). Причем тут вера? И при чем тут положение ЛВШ в РД?

Вы очеьн невнимательны. Доказательству подлежит сам факт ученичества ЛВШ - факт духовного ученичества. Вы же подменяете понятия. Есть степени роста сознания,принятым учеником же можно либо являться, либо нет. Доказательств в отношении Шапошниковой нет - значит речь лишь о вере в их существование, как и в сам факт ученичества.

Факт наличия или отсутствия записей о ЛВШ в документах Рерихов абсолютно не доказан, т.к. лишь малая часть ВСЕХ записей ВСЕХ Рерихов доступна нам. И ваша убежденность, что их нет - предмет ВАШЕЙ ВЕРЫ (логичный вы наш).

Вы когда-нибудь пробовали доказать отсутствие чего-то, что действительно отсутствует?
Доказывается наличие.
Если Вам есть что сказать - если есть доказательства, то приводите, остальное - пустой трёп. А доказательств у вас нет и это всем известно. Наберитесь же смелости сказать, что их нет и всё остальное - лишь предмет веры.

Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно.

Читайте больше.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Вы очеьн невнимательны. Доказательству подлежит сам факт ученичества ЛВШ - факт духовного ученичества.

Вы хотите доказать факт отсутствия духовного ученичества. Для меня этот факт (наличие или его отсутствие) никакой роли не играет.

Сообщение от Кайвасату

речь лишь о вере в их существование

Мне они не нужны. Они нужны вам (в вашей системе координат).
Еще раз хочу донести до вас (может быть у меня с русским языком не все в порядке? - но вроде никто не жалуется)
Вы не можете утверждать присутствие либо отсутствие чего бы то ни было, до тех пор, пока не исследуете ВЕСЬ объем данных. Ну например, вы не можете сказать, что в коробке нет какого-то предмета, если содержимое коробки вам полностью не известно.
До тех пор, пока вы не проверите содержимое коробки ПОЛНОСТЬЮ, наличие либо отсутствие некоего предмета будет вопросом вашей веры.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно.
Читайте больше.

Заинтриговали. Цитату в студию!