Ленин

[andrush254]

Сообщение от migrant

Есть несколько цивилизационных проектов - это капитализм, национал-социализм, социализм, а всё остальное - это уже из области более древних и более примитивных укладов - рабовладение, феодализм... Что вам видится в перспективе.

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.

Сообщение от Владимир Ефимчук

Сколько копий ломалось, ломается и будет ломаться там, где в дискуссиях присутствует слово "Бог", только из-за того, что каждый под этим термином понимает нечто своё.

У вас в АЙ, да, кто в лес, кто по дрова. У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.

Сообщение от Юрий Болотов

"Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. "
Лука гл 15-7
Так что дерзайте и уподобляйтесь детям Всевышнего, а не боязливым овцам

Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию...

Что вы имеете в виду под термином "традиции"? В интернете есть вот такое толкование Традиционного общества:

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией. Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие. Общественный уклад в нём характеризуется жёсткой сословной иерархией, существованием устойчивых социальных общностей (особенно в странах Востока), особым способом регуляции жизни общества, основанном на традициях, обычаях. Данная организация общества стремится сохранить в неизменном виде социокультурные устои жизни.

Насколько вы согласны с этим термином?

[andrush254]

Сообщение от migrant

Насколько вы согласны с этим термином?

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

В принципе согласен. Только сохранение традиции не противоречит развитию об-ва.

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

[Said]

Сообщение от migrant

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что "Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие".
В принципе, вы понимаете, надеюсь, что и поиск проекта (социализма, капитализма, модерна, сверхмодерна) происходит только по причине поиска стимулов к развитию. Ведь как только социализм остановился в своём развитии (застой), так сразу же и была разрушена действовавшая на тот момент модель общества. Да и монархия (не только в России) пала по причине остановки в развитии. Так что РАЗВИТИЕ - и есть поиск, а потом и создания того или иного социально-культурного проекта. Думаю, что вы согласитесь со мной, что нам вообще-то не так важно: модерн-ли, социализм-ли - нам не столь важен "-изм", как то, что все мы ищем более прогрессивную модель развития общества. И в начале 90-х годов причина явления такого события, как Перестройка, тоже во многом происходит от желания РАЗВИТИЯ. Коммунисты (подумать только: КОММУНИСТЫ!) отказались от своих идеалов, как только нашли в западном образе жизни большие стимулы к развитию, чем при социализме. Другое дело, что ими были забыты основы марксизма, но это частности.
Итак, РАЗВИТИЕ!!! Где мы можем искать его сейчас, в какой модели?

Мигрант позвольте вопрос какие камунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.

[Migrant]

Сообщение от Said

Мигрант позвольте вопрос какие коммунисты отказались?
Те кто ради благ лезли в партию, процесс начался намного раньше перестройки . У вас есть мани а вы не можете ими воспользоваться, реализация этой цели есть перестройка.

Да-да, Саид, я согласен с вами о причинах перестройки, но мы сейчас рассматриваем другой аспект - "развитие".

[Said]

Сообщение от migrant

Да-да, Саид, я согласен с вами о причинах перестройки, но мы сейчас рассматриваем другой аспект - "развитие".

А это проскальзывает во многих темах. Мы все время рассматриваем обычные пути. За некоторое время до (ухода) мой земной Учитель вышел утром и сказал: Представте что проснулись утром а есть не надо, там враг и вы только подумали и все.

Ведь сказано будет новое небо и новая земля.

[andrush254]

Сообщение от migrant

Докажите. Если конечно будет желание. Потому что классически считается, что [u][b]"Сохранение традиций является в нём более высокой ценностью, чем развитие"[/

Китай следует ком. традиции и развивается. СССР перестал ей следовать и развалился. Не значит, что в традиционном об-ве не нужны реформы. Нужны, но не разрушающие традицию.

[Migrant]

Сообщение от andrush254

Китай следует ком. традиции и развивается. СССР перестал ей следовать и развалился. Не значит, что в традиционном об-ве не нужны реформы. Нужны, но не разрушающие традицию.

Согласен. Но в данном случае это всё же не традиции, а курс, план, философия проекта. СССР отошёл от плана, а не от традиции. Потому что СССР шел не традиционным путём, а путем плана - то есть, по пути научного коммунизма.
Итак, традиционное общество - это... Какое?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

У нас, православных, разночтений на этот счёт нет. Кто есть Бог хорошо известно.

Я говорил не только о православных, а о всех людях. То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша.
Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог. А уже потом - кто есть Бог. Иначе спор будет беспредметным.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

То же, что вам "известно, кто есть Бог" - это иллюзия. Ваша. Кроме того, начните с ответа на вопрос, что есть Бог.

Кто - Христос. Что - Троица. Всё давно известно и лежит у всех на виду, а не прячется в дебрях Тибета.. Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

[Nyrh]

Сообщение от andrush254

Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

А вы не так поступаете?

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

Кто - Христос. Что - Троица.

А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? "...не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34). Здесь Христос напрминает сказанное в Ветхом Завете: "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" (Пс.81:6).
Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6). Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?

Сообщение от andrush254

Просто своё неверие и непонимание Вы называете чужой иллюзией.

Насчёт непонимания - это вы сказали. А насчёт неверия... Да, не могу с чистой совестью произносить текст Символа веры; для меня это равносильно клятвенному произнесению утверждения, что Солнце вращается вокруг Земли. Считаете так - на здоровье. Я так не считаю.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А как же насчёт слов Христа, что мы - боги? ".

Бог и боги - разное.

Кроме того, какому Отцу Небесному призывает Христос молиться: Не тому ли Отцу, который является Отцом и Христа?

Тому самому. Только "Я и Отец - одно".

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Цивилизационные проекты - это скорее Западная цивилизация, Русская, Китайская и Исламская. Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы". Иначе смута в перспективе. Но смута, чтоб вернуться в традицию.

А вот это - смута или традиция?

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

А вот это - смута или традиция?

Язычество без Христа - смута. С Христом - традиция.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Кающийся грешник и есть боязливая овца, а праведник без покаяния - дерзающий.

Трудно согласиться. Например матерого преступника-рецидивиста, даже вставшего на путь исправления, называть овцой - опасно для собственного здоровья

Ну смысл старинного слова "паства" понятен и без объяснений - оно означает "стадо" (и скорее всего именно овец)

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

Чтобы процветала Русская надо опираться на традицию, а не на "измы".

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм...

[Migrant]

Сообщение от Владимир Ефимчук

«Традиция – это передача Огня, а не поклонение пеплу» Густав Малер.
А что плохого в "измах"? Альтруизм, оптимизм, коллективизм...

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы. Мы говорили о традициях, а "-измы" - это проекты....
Впрочем, не ставьте меня в глупое положение, когда мне придётся пересказывать вам наши диалоги своими словами, вместо того, чтобы вы просто прошлись по теме и почитали более внимательно. Согласитесь, что это в некотором виде неуважение к сторонам обсуждения.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от migrant

Следите за спором, чтобы не задавать такие вопросы.

Реплика относилась к посту andrush254. И не вопрос задавал, а показал, что "измы" не обязательно только негатив.

Сообщение от andrush254

Бог и боги - разное.

Вот-вот. Опять пришли к началу: что же такое бог (Бог)? Определения вы так и не дали. Ссылка на Троицу не корректна, ибо она сама определяется через термин "Бог".