Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Не смешили бы народ подобными невежественными заявлениями
Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

Если бы музейщики (кем и является МЦР) только бы занимались сохранностью и демонстрацией наследия Рерихов, то не было бы никаких проблем.
Но громкий “МЕЖДУНАРОДНЫЙ” статус, плюс - вхождение в роль “прямого Иерархического звена” даёт эффект головокружения. И свои циркулярные письма (по поводу того, как нужно понимать и реагировать на различные вопросы РД) в адрес прочих рериховских организаций, шлют именно с означенной колокольни.
Не надо придумывать для МЦР оправданий задним числом - о якобы “необходимости защиты Символа”, в наше сумеречное время всё прозаичнее, - как конкуренция на базаре.
Отменить свой патент на Символ для МЦР значит - признать свою неправоту, и как следствие – опускание своего “мегастатуса” (что невозможно). Тупик на годы (до “перестройки” в МЦР).

[Iris]

Сообщение от Odulf

И свои циркулярные письма (по поводу того, как нужно понимать и реагировать на различные вопросы РД) в адрес прочих рериховских организаций,

Ни одного такого письма не читала. Ссылочку дайте. (сразу уточняю, что являюсь членом организации, сотрудничающей с МЦР)

[Чантор]

Сообщение от Iris

Ни одного такого письма не читала. Ссылочку дайте. (сразу уточняю, что являюсь членом организации, сотрудничающей с МЦР)

пжлста

[Iris]

Вы, любезный, читать не умеете? Это Заявление. Или вы полагаете, что МЦР вообще не имеет права ни на что реагировать? И Третьяковка и Эрмитаж и любая другая культурная организация выступают время от времени с обращениями к общественности, властям и т.д. по важным для них вопросам.
Циркулярные письма, о которых вы писали - это совсем другой жанр. Если вы этой разницы не понимаете - ваши проблемы.
Мы же за пятнадцать лет сотрудничества не получили ни одного "циркулярного письма", которое нам бы диктовало, что делать и как говорить. Если вы этому не верите - опять же ваши проблемы.

[Чантор]

Сообщение от Iris

Вы, любезный, читать не умеете? Это Заявление. Или вы полагаете, что МЦР вообще не имеет права ни на что реагировать?... Циркулярные письма, о которых вы писали - это совсем другой жанр. Если вы этой разницы не понимаете - ваши проблемы...

В моём посте циркулярные письма, колокольня… - образные выражения; подобные заявления МЦР несут скрытое требование для “нижестоящих” организаций - “под козырёк”.
Уверен, по сути вопроса приватизации Символа ответа не будет ни от МЦР, ни от кого другого.

[Iris]

Сообщение от Odulf

В моём посте циркулярные письма, колокольня… - образные выражения; подобные заявления МЦР несут скрытое требование для “нижестоящих” организаций - “под козырёк”.

Ваши образные выражение - опять же ваши проблемы.
По поводу обращения Клокова здесь на форуме была дискуссия и ваша покорная слуга выступила с его резкой критикой одна из первых (а может быть и первая, можно в архиве посмотреть). За несколько недель(!!!) до появления Заявления МЦР.
Так по вашей логике получается, что это МЦР "под козырек взял", да еще и неоперативно (несколько недель раскачивались )
Вообще здорово. Когда вы поддерживаете Клокова, Пузикова, Люфта, то вы это делаете свободно и по зову сердца. А когда мы поддерживаем МЦР, то мы это делаем по приказу. Одним словом "быдлоанчоусы" против "свободных дельфинов"
Вот и вся дискуссия.

[Iris]

Сообщение от Odulf

Уверен, по сути вопроса приватизации Символа ответа не будет ни от МЦР, ни от кого другого.

По поводу патентования ЗМ МЦР и его сторонники отвечали много раз - Гугл вам в помощь. Но "вам, наверное, не нужна резинка без скандала, вам нужен скандал без резинки" (с)

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

Тупик на годы (до “перестройки” в МЦР).

Возможно, на такую же "перестройку" церкви надеялись немногие уцелевшие гностики в каком-нибудь 4-м веке н.э., в то время как церковь расправлялась с их коллегами по знанию и уничтожала их писания (привет А.Пузикову).

[Иваэмон]

.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

церковь расправлялась с их коллегами по знанию и уничтожала их писания (привет А.Пузикову).

Пузиков уже не только подобие Рамакришны, он еще и гностик. А его уничтоженные писания потомки будут восстанавливать по крупицам и собирать по разным форумам

[Иваэмон]

"все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс" (Гегель)

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

"все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс" (Гегель)

Если это о Пузикове, то врядли ему понравится быть фарсом

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Если это о Пузикове, то врядли ему понравится быть фарсом

Это сразу обо всем...

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Если бы музейщики (кем и является МЦР) только бы занимались сохранностью и демонстрацией наследия Рерихов, то не было бы никаких проблем. Но громкий “МЕЖДУНАРОДНЫЙ” статус, плюс - вхождение в роль “прямого Иерархического звена” даёт эффект головокружения..

Два этих Ваших заявления одновременно показывают и предвзятость по отношению к МЦР, и вредное заблуждение всех его противников, которыми они размахивают, как неким непререкаемым фактгом.
Во первых, статус Международный полностью соответствует к деятельности МЦР. Вы хотя бы раз видели список рериховских организаций из других стран, сотрудничащий с ним? Вы хоть раз видели список делегатов, участвующих в его конференциях? Вы хоть раз заглядывали в ленту новостей этого форума, рассказывающей о международной деятельности МЦР, которая, кстати, происходит постоянно? Если нет, то и не заявляйте так громко подобную чепуху и не оспаривайте то, что бесспорно есть.
Во-вторых, "иерархическое звено" было придумано противниками МЦР, злонамеренно извративших смысл всего того, что им говорилось. Свой духовный путь и своё иерархическое звено никто не может навязать по определению. Эти вещи всегда являюся свободным выбором человека. И МЦР никогда не объявлял себя духовным иерархическим звеном. Эту глупость умышленно ему приписывают, чтобы было на чём "поиграть" и на чём строить своё "обоснованное" неприятие этой организации.
Между тем, в МЦР всегда говорилось о Доверенной, которой было Поручено вести все дела, связанные с Наследием Рерихов. То есть, она была назначена директором для ведения всех этих дел и, поэтому естественно все эти дела непременно должны согласовываться только с ней и только через неё. Другими словами, все рериховцы должны были соблюдать субординацию и признавать руководство ЛВШ в этих вещах. И все, кто причисляет себя к рериховцам (а рериховцы - это прежде всего участники культурного общественного движения, а не члены религиозной секты) должны были всячески помогать и сотрудничать со своим штабом.
Но, повторяю, такое положение было злонамерено искажено и представлено в виде навязанного и обязательного для всех духовного Иерарха, который теперь является "начальником" на все их духовные потребности. Кому-то была очень выгодна такая подмена, чтобы поднять бурю протеста и волну возмущения в движении. До сих пор, громко булькующая противоборствующая масса несогласных и "духовно" ущемлённых, всё никак не может успокоиться.
Почему была сделана эта подмена, какими силами и для какой цели - это разговор отдельной темы. Но скажу только одно, что многие попались на эту удочку и уже давно работают не на стороне Света. Поэтому и Вам не советую включаться в ряды этих воинствующих масс "рериховцев", противоборствующих делам своего Штаба. Мне очень понравились некоторые ваши стихи и мне будет очень неприятно, если и Вы подпадёте под этот грязный антиМЦРовский поток.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Два этих Ваших заявления одновременно показывают и предвзятость по отношению к МЦР, и вредное заблуждение всех его противников, которыми они размахивают, как неким непререкаемым фактгом.
Во первых, статус Международный полностью соответствует к деятельности МЦР. Вы хотя бы раз видели список рериховских организаций из других стран, сотрудничащий с ним? Вы хоть раз видели список делегатов, участвующих в его конференциях? Вы хоть раз заглядывали в ленту новостей этого форума, рассказывающей о международной деятельности МЦР, которая, кстати, происходит постоянно? Если нет, то и не заявляйте так громко подобную чепуху и не оспаривайте то, что бесспорно есть.
Во-вторых, "иерархическое звено" было придумано противниками МЦР, злонамеренно извративших смысл всего того, что им говорилось. Свой духовный путь и своё иерархическое звено никто не может навязать по определению. Эти вещи всегда являюся свободным выбором человека. И МЦР никогда не объявлял себя духовным иерархическим звеном. Эту глупость умышленно ему приписывают, чтобы было на чём "поиграть" и на чём строить своё "обоснованное" неприятие этой организации.
Между тем, в МЦР всегда говорилось о Доверенной, которой было Поручено вести все дела, связанные с Наследием Рерихов. То есть, она была назначена директором для ведения всех этих дел и, поэтому естественно все эти дела непременно должны согласовываться только с ней и только через неё. Другими словами, все рериховцы должны были соблюдать субординацию и признавать руководство ЛВШ в этих вещах. И все, кто причисляет себя к рериховцам (а рериховцы - это прежде всего участники культурного общественного движения, а не члены религиозной секты) должны были всячески помогать и сотрудничать со своим штабом.
Но, повторяю, такое положение было злонамерено искажено и представлено в виде навязанного и обязательного для всех духовного Иерарха, который теперь является "начальником" на все их духовные потребности. Кому-то была очень выгодна такая подмена, чтобы поднять бурю протеста и волну возмущения в движении. До сих пор, громко булькующая противоборствующая масса несогласных и "духовно" ущемлённых, всё никак не может успокоиться.
Почему была сделана эта подмена, какими силами и для какой цели - это разговор отдельной темы. Но скажу только одно, что многие попались на эту удочку и уже давно работают не на стороне Света. Поэтому и Вам не советую включаться в ряды этих воинствующих масс "рериховцев", противоборствующих делам своего Штаба. Мне очень понравились некоторые ваши стихи и мне будет очень неприятно, если и Вы подпадёте под этот грязный антиМЦРовский поток.

В грязном потоке на МЦР не участвую (уже вам об этом когда-то говорил). Есть отдельные конкретные решения руководства МЦР, которые его не красят (моё мнение). И те решения только способствуют нагнетанию негативного.
За сохраняемость и издательство Рериховского наследия низкий поклон работникам МЦР (тоже говорил, и ещё скажу).

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

Ух ты! Даже и не знал, что изжитие у себя низших свойств - это задача коллективная и их трансмутация должна проходить в компании единомышленников.
Если Вы, Мигрант и Лотос (которые сказали Вам спасибо) до сих пор под практикой Агни Йогой понимаете совместное групповое чтение и обсуждение Учения, то это лишь только Ваша ступень понимания АЙ.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ух ты! Даже и не знал, что изжитие у себя низших свойств - это задача коллективная и их трансмутация должна проходить в компании единомышленников.
Если Вы, Мигрант и Лотос (которые сказали Вам спасибо) до сих пор под практикой Агни Йогой понимаете совместное групповое чтение и обсуждение Учения, то это лишь только Ваша ступень понимания АЙ.

Для того, чтобы оправдать своё ошибочное утверждение, отстоять которое шансов у Вас не было, Вы решили подменить его на совершенно иное
Вы сказали "Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!", на что я закономерно возразил, что Агни йога применима и к группе лиц. Теперь же Вы свели общую фразу "практика Агни йоги" и её частному проявлению, практикуемому в основном индивидуально - к изжитию низших свойств. Ну и заодно уж решили и выдать свои домыслы за наше понимание того, что понимается под групповым развитием.
Я понимаю, что Вы еще не дошли до понимания роли и места группового развития, поэтому и высказываетесь об этом весьма необдуманно. Махатмы же считали, что то, чего не может достичь один индивид, сможет достичь их объединение.
И, хочу Вас уверить, что изжитие низших свойств может проходить не только в индивидуальном порядке, но и группа может оказывать на этот процесс весьма существенное влияние.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Кайвасату

Я понимаю, что Вы еще не дошли до понимания роли и места группового развития, поэтому и высказываетесь об этом весьма необдуманно. Махатмы же считали, что то, чего не может достичь один индивид, сможет достичь их объединение

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

[леся д.]

Сообщение от Тянь-Шанский

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

В реальной жизни есть место и индивидуальному, и групповому творчеству. Но любое сотрудничество предполагает обоюдное стремление с обеих сторон. Уровень группового духовного творчества гораздо выше, чем индивидуального, и любая нетерпимость разрушит такое групповое созидание. Искуственное объединение поэтому не целесообразно, необходимо до группового творчества дорасти и созреть. То что явлено в самом начале этой темы, не имеет ничего общего с групповым творческим процессом. Поэтому не вижу причины осуждать Кайвасату за то, что он нечто недоговорил. Недосказал - это не значит не знал, совсем наоборот.
Между прочим, автор темы никому сотрудничества не предлагал, а разрушать не им построенное кармически нецелесообразно.