Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Уважаемые участники дискуссии и модераторы!

Вновь хочу напомнить, что тема была открыта Пузиковым для обсуждения его переписки с МЦР. Переписки на данный момент нет. Думается, что и в ближайшее время не будет - обмен официальными документами дело неспешное.

В данный момент эта ветка используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР. Темы про крышу мира, регистрацию Символики ПР и правовое положение МЦР уже неоднократно возникали и заканчивались ничем - потому, что позиции сторон в принципе не совместимы, и все это понимают.

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

Тоже поддерживаю. И одновременно, хочу задать вопрос администрации : подобным темам и участникам постоянно продуцирующих их, место на этом форуме?

[Восток]

Поддерживаю.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Тоже поддерживаю. И одновременно, хочу задать вопрос администрации : подобным темам и участникам постоянно продуцирующих их, место на этом форуме?

А разве мы рассматриваем дело Андрея Пузикова? Мы рассматриваем претензии МЦР к Пузикову по поводу использования Знака Знамени Мира.

И у меня вопросов куча.
К примеру:
- когда нам можно использовать этот Знак?
- в каких целях мы можем использовать Знамя Мира?
- какая смысловая нагрузка может быть при использовании знака Знамени Мира?
- как и куда мы можем обращаться для получения разрешения на использование Знака Знамени Мира?
- кто регулирует и сколько стоит использование Знака Знамени Мира?

Вот я зашёл в поисковик и поискал фотографии со знаком, т.е. где и кем он использовался. Так там и космонавты, там и депутаты, и на северном полюсе он побывал... КТО РЕГУЛИРУЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗНАКА? Как фамилия этого человека?

[Rion]

Сообщение от migrant

И у меня вопросов куча.

Вы по правде расчитываете получить ответы именно здесь, на форуме? Терзают меня смутные ощущения, что здесь Вы не по адресу обращаетесь.
---------------
Насчет всего остального, думаю, многим стоило бы еще разок внимательно перечитать "Иерархию".
-----------
И, конечно, поддерживаю, чтобы тред был заколочен намертво. Разделяю все, сказанное Музикумом.

[Восток]

Сообщение от Rion

Вы по правде расчитываете получить ответы именно здесь, на форуме? Терзают меня смутные ощущения, что здесь Вы не по адресу обращаетесь.
---------------

А мне понравились вопросы. В принципе - это и есть тот самый некий шанс разобраться - так заданы прямо и в этом случае - Мигранту от меня респект.

Попробую ответить так как я это понимаю.

- когда нам можно использовать этот Знак?

1 Тогда, когда будем на все 100% уверены в том, что наши действия - полностью соответствуют его (Знака) смыслу. Причём важно именно качество этой уверенности - так как любой медведь со своей медвежьей услугой - так же уверен, что поступает правильно. Уверен упёрто, личностно, эмоционально. Однако мне думается, что таковая должна прежде всего опираться на понимание.
Вот к примеру - часто видел как через чур уверенный в своей правоте - в итоге показывал, что таки совсем НЕ ЗНАЕТ что и как нужно делать.


- в каких целях мы можем использовать Знамя Мира?

2 В тех целях, которые указанны теми, кто этот Знак дал.

Вот какзалось бы простой момент - и казалось бы - ну что тут рассуждать - всё мол просто... Но на деле - это не так. Пример с Бейли - показателен. Ведь если у неё спросить о целях, то показаны будут именно самые хорошие. Но зная всё как есть - ты сам бы позволил над её кружками - где изучалась именно АЙ - вывешивать Знак Владык?
Вот ещё пример, который на мой взгляд ещё более показателен. Был такой деятель Теософского общества, к которому даже Учитель направлял ЕИ консультироваться по вопросам ясновидения.... А затем он как и любой другой умный человек - не принял смешную возню с "аватаром" Кришнамурти. Затем строил храм, создал философскую школу, учил детей, создал на тот момент передовую педагогическую систему, лечил, помогал, наставлял... Вобщем если так вот смотреть - вся жизнь - сплошное служение... Однако в итоге назван Братством предателем, и его постройки были сожжены лучом....

Так вот - на чём строится уверенность "возмущённых"? Насколько их истинные цели соответствуют ТЕМ, изначально заявленным?


И как бы многие не относились к МЦР - надо признать, что всё же учитывая качество нынешнего понимания - МЦР в данном вопросе поступает правильно. Иначе дай волю знамя будет развеваться над любой лавкой шарлатана - "ясновидящего", гадалки и проч. - Лишь бы слово Рерих и Культура почаще говорил...

PS _ Ответил именно как я понимаю вопрос в сути. Если же цепляться за юридическую сторону вопроса - игнорируя эту суть, то вообще покажет полное непонимание.

[Rion]

Сообщение от Восток

А мне понравились вопросы. В принципе - это и есть тот самый некий шанс разобраться - так заданы прямо и в этом случае - Мигранту от меня респект.

Думаю, Мигрант желал слышать нечто другое. Хотя ответы хороши.

[Восток]

Сообщение от Rion

желал слышать нечто другое.

значит надо было ставить вопросы ещё прямее. Но тут бы споры бы и закончились бы....)))))))))

[Iris]

Сообщение от Восток

Был такой деятель Теософского общества, к которому даже Учитель направлял ЕИ консультироваться по вопросам ясновидения....

Как понимаю, речь о Штайнере. Но вот эта инфа попадается впервые. "Откуда дровишки?"

[Восток]

Сообщение от Iris

Как понимаю, речь о Штайнере. Но вот эта инфа попадается впервые. "Откуда дровишки?"

Всё из писем Елены Ивановны. Ссылки сейчас не найду - кстати где-то здесь их на форуме скидывали - да гдеж их найдёшь))))

[Musiqum]

Кайвасату!
Моё сообщение к Вам неправомерно () удалили, но надеюсь, что Вы успели его прочитать и сделаете из него правильные выводы.

Мигрант!
Ваше личное сообщение получил. Но так как Вы жаждали правосудия, то я его переправлю админу на предмет выявления нарушений правил форума.

ВЧ!
Если Вы находите в моих словах флейм и удаляете мой пост, то непонятно почему Вы не удаляете посты Пузикова, который явно оскорбляет в них Рериховскую организацию. "Наглый обман", который он нашёл, выуживая из вороха документов нужную для себя картину, не является ДОКАЗАННЫМ фактом и, в любом случае, его пост вызывающе флеймовый, недопустим и является грубым нарушением правил форума! Этот пост висит уже пару дней и Вы лично его видели.

[леся д.]

Сообщение от Iris

Как понимаю, речь о Штайнере. Но вот эта инфа попадается впервые. "Откуда дровишки?"

Если можно, вопрос: это случайно не родственник автора монографии *Клиническая психиатрия* д-ра Дж.Штайнера, США?

[Iris]

Сообщение от леся д.

Если можно, вопрос: это случайно не родственник автора монографии *Клиническая психиатрия* д-ра Дж.Штайнера, США?

Мы все друг другу немного родственники, но Рудольф Штайнер - немец.

[adonis]

Сообщение от Восток

- в каких целях мы можем использовать Знамя Мира?

2 В тех целях, которые указанны теми, кто этот Знак дал.

Увы, но это невозможно. Сегодня это "символ Международного Центра Рерихов" (из письма МЦР).
Такие цели никогда не были указаны теми, кто дал этот Знак.
По идеи создателей Знака он должен находится на Троице Сергиевой Лавре, на Колизеи, на пирамиде Хеопса, на дольменах. Он должен насыщать пространство по всей планете. Сегодня, при существующем положении, распространение Знака остановлено и законсервировано. Я не обсуждаю сейчас хорошо это или плохо, нужно или не нужно. Просто констатирую факт. Пока Знак был Мировым символом он и побывал в космосе и на полюсе и в Думе. Теперь, с изменением статуса Знака его больше никто никуда не повезёт, да и не имеет права. Если ранее это был Знак "Мир через Культуру", то сегодня это Знак МЦР И ни деятели культуры, ни международные археологи к нему доступа не имеют даже теоретически. В принципе, убирание Знака из поля зрения людей началось раньше:

Конвенция ЮНЕСКО 1954 года предусматривает применение особого отличительного знака для культурных ценностей, находящихся под специальной защитой. Этот знак представляет собой заостренный книзу щит, разделенный на четыре части, синего и белого цветов

Знак был заменён другим с одновременным сужением функции до археологии Но наш Знак оставался мировой собственностью со свободным доступом. Теперь это частная собственность с ограниченным доступом через разрешение владельца патента. Насколько было целесообразно и необходимо изменение статуса Знака, я не берусь обсуждать. У каждого своя правда. Может нужно. Может не нужно. Но только не надо при этом говорить о "целях, которые указанны теми, кто этот Знак дал". Сегодняшнее использование Знака этим целям не отвечает, ни у Пузикова, ни в МЦР.
В данном конкретном случае, МЦР не стоило цепляться к Пузикову, тогда и темы не было бы. А если подадут в суд, то ещё несколько лет будет чем заниматься обеим сторонам.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Сегодня, при существующем положении, распространение Знака остановлено и законсервировано.

Остановлено и законсервировано не только это. Со временем наверное это станет известно широкой публике, но планы координально изменились с определенного момента и по определенным причинам...

[Iris]

Сообщение от adonis

В данном конкретном случае, МЦР не стоило цепляться к Пузикову, тогда и темы не было бы.

А может быть Пузикову не стоило цепляться к МЦР. Истерику по поводу передачи картин на этом форуме начал именно он. Да и на других тоже. Или когда Пузиков организует рассылку писем в разные инстанции, вплоть до Спортлото, от имени широкой общественности - это нормально, а когда МЦР использует свое законное (юридическое) право - это "цепляние"

Сообщение от adonis

Знак был заменён другим с одновременным сужением функции до археологии

Странное утверждение (про археологию). Обоснуйте.

Сообщение от adonis

Но наш Знак оставался мировой собственностью со свободным доступом.

Уже в этой ветке прозвучала информация о том, что патент в США был взят Музеем Рериха в Нью-Йорке. Как они его использовали, мне не известно, но "мировой собственностью со свободным доступом" это назвать никак нельзя.

Сообщение от adonis

Пока Знак был Мировым символом он и побывал в космосе и на полюсе и в Думе.

Какое странное утверждение! В Думе Знак и сейчас - в кабинете Е. Драпеки. Только что в новостях РД была размещена тема о миссии со Знаменем Мира на Кайласе. Не говоря о последних алтайских экспедициях и пр.

Это просто тенденция - не потрудившись узнать, делать выводы и обобщения

Сообщение от adonis

Сегодня, при существующем положении, распространение Знака остановлено и законсервировано.

Оно просто систематизировано и упорядочено. Но кому-то это очень не нравится.

[Migrant]

Сообщение от Iris

А может быть Пузикову не стоило цепляться к МЦР. Истерику по поводу передачи картин на этом форуме начал именно он. Да и на других тоже. Или когда Пузиков организует рассылку писем в разные инстанции, вплоть до Спортлото, от имени широкой общественности - это нормально, а когда МЦР использует свое законное (юридическое) право - это "цепляние".

Насколько мне известно, история с передачей картин - пока не окончена. Это дело имеет юридическое оформление, так что будем ожидать новостей....
Но если дело и дальше так пойдёт, то, чует моё сердце, то и история с приватизацией Знака может обернуться юридической коллизией.

[adonis]

Сообщение от Iris

Какое странное утверждение! В Думе Знак и сейчас - в кабинете Е. Драпеки. Только что в новостях РД была размещена тема о миссии со Знаменем Мира на Кайласе. Не говоря о последних алтайских экспедициях и пр.

Это просто тенденция - не потрудившись узнать, делать выводы и обобщения

Только всё это делается вопреки запрету МЦР, такие же самовольцы как и Пузиков. Я тоже водружу где посчитаю нужным и не буду спрашивать дозволения.

[adonis]

Сообщение от Iris

А может быть Пузикову не стоило цепляться к МЦР. Истерику по поводу передачи картин на этом форуме начал именно он. Да и на других тоже. Или когда Пузиков организует рассылку писем в разные инстанции, вплоть до Спортлото, от имени широкой общественности - это нормально, а когда МЦР использует свое законное (юридическое) право - это "цепляние"

Цепляние Пузикова к МЦР не имеет резонанса и никого не затрагивает. Оно проходит не замеченным. Цепляние МЦР затрагивает всех в РД, ибо поднимает вновь больной вопрос патентования, который и послужил одной из причин разделения РД.
МЦР не могло не понимать последствий того резонанса, который будет внутри РД. Сегодня именно МЦР своим письмом подняло вновь вопрос патентования к обсуждению. Им, что, скучно без публичных разборок?

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Да, да... Ты уже однажды говорил подобную чушь. Мол, ЗМ нужно было развесить по всей планете, чтобы он насыщал пространство, и всё стало бы хорошо. То есть, никаких усилий и ничего делать не надо. Развесили везде ЗМ и наступила Новая Эпоха. А МЦР затормозил эволюционный процесс.

Прежде чем называть что то чушью, которую ты якобы помнишь, то лучше найди темы посвящённую Знаку, там все цитаты даны. Много было сказано и начинать всё дублировать по новой нет смысла.

Сообщение от Musiqum

Но у меня к тебе другой вопрос. Где было сказано, что ЗМ необходимо "распространять" и что именно такой и был замысел у Н.К. Рериха.

Например здесь

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.

Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так Свет побеждает тьму, так свершается прекрасная ступень.

Сообщение от Musiqum

Это как? Рассылками, или у входа в метро всем раздавать, чтобы всё вокруг сразу окультурилось и осветлилось от насыщения пространства Знаком?

У входа в метро, как показывают подобные дискуссии, Знак размещает Мастер Банк, с разрешения МЦР. Давай не начинать с начала. пять лет назад всё это обсуждалось. и не только.

[Кайвасату]

Сообщение от Rion

Насчет всего остального, думаю, многим стоило бы еще разок внимательно перечитать "Иерархию".

С целью?