Агни Йога, 403. Многосияющие огни

[aurora]

Сообщение от pavel

Светлая сила – не пачкается по определению. «Посуда», т.е. наш микрокосм, должен быть подготовлен к ее приему – очищением, утончением, осветлением (духовной работой над собой). Тогда, поток светлой силы – еще более очистит, осветлит и усилит наш микрокосм.

Мне кажется, имеет место концептуальная ошибка в подобном понимании процесса "очищения - наполнения".
Эти два процесса не последовательны во времени, а одномоменты. Хотя бы уже по тому, что человеку не по силам "духовная работа над собой". Всё, что он может, это - захотеть, и проявить волю - не мешать энергии делать своё дело.
А волю применять придётся, - процедура эта не из лёгких.

Можно вспомнить хотя бы такую формулировку, как : "дано высшему трансмутировать низшее".
Личность позволяет. То, что над личностью - творит.

Но, «грязная посуда», от мощного потока Света – просто треснет и станет прахом, как непригодная для дальнейшей эволюции.

Она и так прах - куда же дальше, а Вы позволяете ей совершать "духовную работу над собой". Ведь личность и есть эта "оболчка", грязная посуда. )))

Павел, я не поняла, Вы серьёзно считаете, что есть "стенки посуды", а есть содержимое?
Но это - отдельный разговор.)

[леся д.]

Из Первоисточника о символе посуды. Думаю, многие слышали об этом символе и легко вспомнят откуда.
Когда Вы ставите грязный стакан под струю воды - заметьте, добровольно подставляете широко открытую посуду к щедрому источнику чистоты - Ваш стакан в скором времени станет чистым и прозрачным без Ваших дополнительных усилий.
Примерно то же происходит, когда Ваше широко открытое к Высшему Миру сознание наполняет поток Благодати, Всеначальной энергии, которая изначально чиста и благотворна. К примеру, постоянно стремитесь в хорошую компанию, на природу, приобщаетесь к общей Молитве, читаете со всей откровенностью сердца священные книги. Ваше сознание со временем начинает сиять, как этот чистый стакан.
Когда Вы работаете для Блага, прилагая усилия в любой обстановке и ситуации, находя свежий и чистый Источник в любой обстановке, старательно вычищая все уголки сознания решительными действиями на Благо, Ваше сознание тоже широко открыто Высшему Миру, и иногда ужасаетесь, сколько грязюки прёт из сокрытых уголков, когда потревожите наслоения удобств и привычек. Ужасаетесь, так как Вы - это не ментал, ментал - это Ваше орудие труда и место приложения энергии. А Вы - это Искра Божественной Наковальни, часть Единосущного Огня, потому при сознании, широко открытому ТОЛЬКО Великому Учителю, происходит мощное очищение сознания потоком Благодати из единосущного Источника Истины.
Это Веды.

[aurora]

Забавно получается у Вас помыть стакан. Водой из крана под "струёй" воды..
Потом находить этот источник в "хорошей компании", за "общей Молитвой", и т.д. Очень "интересная" интерпретация Вед, что касается очищения.

Как Вы отнесётесь к предположению, что стакан и источник из одного СТЕКЛА сотворён, и Источник, наполняя стакан, пребывает одновременно в его стенках, и собственно, стаканом является, очищая и то и другое
И нет "струи", как таковой.
Этот же вопрос я задала Павлу.

[леся д.]

Сообщение от aurora

Забавно получается у Вас помыть стакан. Водой из крана под "струёй" воды..
Потом находить этот источник в "хорошей компании", за "общей Молитвой", и т.д. Очень "интересная" интерпретация Вед, что касается очищения.

Как Вы отнесётесь к предположению, что стакан и источник из одного СТЕКЛА сотворён, и Источник, наполняя стакан, пребывает одновременно в его стенках, и собственно, стаканом является, очищая и то и другое
И нет "струи", как таковой.
Этот же вопрос я задала Павлу.

С точки зрения Адвайты, доктрины проповедуемой Ади Шанкара, Вы совершенно правы.
Адвайта должна быть в сердце, это надо чувствовать, и об этом все Учения говорят: о Единосущности: или прямо, или притчами, или уловимыми утончённым восприятием символами (как изначальный Свет в Христианстве).
Практически в повседневной жизни надо прилагать усилия в совершенствовании. Это относительный дуализм, который в отличие от теоретически значимой доктрины Ади Шанкара нашёл широкое применение в духовной практике.
Иными словами, без движения нет достижения.

[pavel]

Сообщение от aurora

Мне кажется, имеет место концептуальная ошибка в подобном понимании процесса "очищения - наполнения".
Эти два процесса не последовательны во времени, а одномоменты. Хотя бы уже по тому, что человеку не по силам "духовная работа над собой". Всё, что он может, это - захотеть, и проявить волю - не мешать энергии делать своё дело.
А волю применять придётся, - процедура эта не из лёгких.

Для меня, ИМХО, ошибки тут нет.
Потому, что полагаю, исходя из текстов Учений, что сознательная работа над собой, над очищением своих оболочек – прежде идет. Иначе не выставлялось бы требование – очисти, человек, себя.
И – начни с себя.
Чудесно Сказано, что при малейшем очищении сердца – в него польется Поток благодати.

ИМХО, но осмелюсь возразить, что Человеку – под силам духовная работа.
Иначе бы его и не спрашивал никто и выбор ему делать не было бы необходимости - его "тащили бы силком" по лестницам эволюции...
Но он должен начать именно – САМ. А к его усилиям, по закону созвучия – приложится Помощь свыше. Так во всем.

Сообщение от aurora

Она и так прах - куда же дальше, а Вы позволяете ей совершать "духовную работу над собой". Ведь личность и есть эта "оболчка", грязная посуда. )))

Павел, я не поняла, Вы серьёзно считаете, что есть "стенки посуды", а есть содержимое?
Но это - отдельный разговор.)

Нет, не так конечно. Это метафора. Метафор - много можно привести и нет смысла их отрицать – все именно по уровням понимания отзвучит.

Говорят: «цените воду больше, а кувшин меньше» - это условное сравнение, но облегчающее понимание расставление приоритетов.

Я не про "стенки посуды" хотел сказать...
Но про то, что есть микрокосм человеческий, который необходимо сознательно преобразить. Тогда микрокосм получит свойство принимать, накапливать и передавать энергию высших вибраций, которую еще называют Светом. Далее, эта светлая сила и производит дальнейшую духовную работу по преображению человека.
Но выбор - всегда остается за самим человеком. Принимать ли Помощь, работать ли над собой для этого.

[aurora]

Сообщение от pavel

Для меня, ИМХО, ошибки тут нет.
Потому, что полагаю, исходя из текстов Учений, что сознательная работа над собой, над очищением своих оболочек – прежде идет. Иначе не выставлялось бы требование – очисти, человек, себя.
И – начни с себя.
Чудесно Сказано, что при малейшем очищении сердца – в него польется Поток благодати.

.

Да, "чудесно Сказано". Но, только, чтобы понять сказанное, как мне кажется, надо прописную букву поставить и здесь также: "начни с Себя".
И тогда сказанное вполне соответствует ранее звучащему, и не перестающему звучать по сей день : "Человек, познай Себя".
"Познать Себя" - "начать с Себя", - отождествить себя со своим высшим Я. Поскольку только божественным энергиям под силу совершить преобразование личности, всех её оболочек. Ведь человек, в сути своей - божественен.

Сознательная работа, о которой Вы говорите - по сути - работа,с привлечением божественных энергий, своего Высшего Я. Это - та осознанность, о которой говорит Учение. В этом случае, и только в этом, может наступить то, о чём Вы говорите:

ИМХО, но осмелюсь возразить, что Человеку - под силам духовная работа

Здесь и "осмеливаться", как мне кажется, не надо, Сам - и есть Человек. Вы вполне в русле любой Традиции говорите.
И далее, вполне согласна с Вами

Но он должен начать именно – САМ. А к его усилиям, по закону созвучия – приложится Помощь свыше. Так во всем.

Здесь Вы говорите о волевом усилии начать подобную работу, и не мешать своей божественной природе по преобразованию себя, личности.

[aurora]

Сообщение от pavel

Я не про "стенки посуды" хотел сказать... Но про то, что есть микрокосм человеческий, который необходимо сознательно преобразить. Тогда микрокосм получит свойство принимать, накапливать и передавать энергию высших вибраций, которую еще называют Светом. Далее, эта светлая сила и производит дальнейшую духовную работу по преображению человека. Но выбор - всегда остается за самим человеком. Принимать ли Помощь, работать ли над собой для этого.

Здесь немного не соглашусь с Вами.
Микрокосм, преображённый, - то, о чём Вы говорите, во всём становится подобен Макрокосму.
Накапливать ему незачем, иначе, накапливая, он отделяется от "поставщика" энергии, - то, от чего он смог уйти - разделения.
К его услугам отныне вся мощь Света Макрокосма. Он становится лишь проводником его, в меньшей, или большей степени. По желанию.
Может гору своротить, а может сотворить чудо цветка, например.

[aurora]

Сообщение от леся д.

С точки зрения Адвайты, доктрины проповедуемой Ади Шанкара, Вы совершенно правы. Адвайта должна быть в сердце, это надо чувствовать, и об этом все Учения говорят: о Единосущности: или прямо, или притчами, или уловимыми утончённым восприятием символами (как изначальный Свет в Христианстве).

Адвайта, как Учение отражает То, как оно доступно сознанию человека в данную эпоху. О Единосущности говорят так или иначе все религии и учения. Запада и Востока. Если посмотреть на Западную Традицию - Ветхий и Новый завет, то можно увидеть, что первое - откровение Духа Святого, второе - Сына. Грядёт, как говорят, Отец.

Не "Адвайта в сердце", и не "Свет", как понимают в Христианстве, с этим с Вами не согласна, но нечто иное, и которое присутствует пока только в ощущении, как предтеча. На языке человеческом звучащее, как бОльший Свет. Огонь, в чистом виде.