Кастанеда

[Selen]

RUDRA, как Вы оцениваете ситуацию с Арендатором в связи с КК и ДХ?

[Selen]

Сообщение от Selen

RUDRA, как Вы оцениваете ситуацию с Арендатором в связи с КК и ДХ?

вот так всегда... на самом интересном месте явление уползания

[paritratar]

Вообще личность Кастанеды сама по себе интересная. О нем ничего действительно конкретного не известно. Он сделал многое для того, чтобы облезличить себя. Зачем это ему было нужно? Банально стереть личную историю? Но сам дон Хуан рассказал Кастанеде кое-что из своей личной истории, но вот вопрос как это его определяет. Все равно дон Хуан остается таким же загадочным ветерком, который внезапно возникает в безвоздушном пространстве. Даже жена Кастанеды (Маргарет Раньян Кастанеда), о которой в книгах ни слова, говорит в своих воспоминаниях ссылаясь на те же самые книги своего мужа, как будто понимая, что в них содержится больше чем текст и описание...

Я прекрасно понимаю наркоманов, которые по своей природе должны найти оправдание своему пороку. И как только они найдут такое оправдание, они всей душою естественно ему отдадутся. С Кастанедой такая же история. Любому наркоману по-моему, лучше думать, что он занимается якобы духовными исканиями, чем прозябает в ничтожестве бессилия. Ведь так же делал Кастанеда!))) Ну так ведь здесь просматривается обратный вектор познания. Если наркоманы читают (по-моему они забыли уже давно это занятие) Кастанеду, то только для самооправдания своего порока. Если взять обычного человека, который захотел бы повторить опыты Кастанеды, то ему нужен в любом случае опытный проводник, каким для Кастанеды был дон Хуан. Потому что там нужно соблюсти все технологии процесса. И обычный человек, понимая это, не будет тратить зря времени. Потому что уже мы установили это, осознание стяжается именно глубокой внутренней трансформацией, которую описал в своих книгах Кастанеды.

Нынынешние критики в упор не хотят признавать наличие этого пути в книгах Кастанеды. Сознательно занижают ценность его работы (миссии). НО вы бор в пользу Кастанеды делают люди, потому что они не идиоты. Они хотят найти этот путь, который по их мнению духовен, потому что он РЕЗУЛЬТАТ ПРИНОСИТ.

О внутренней трансмутации много и подробно говорится в Живой Этике и в писмах Е.И. Рерих. В первую очередь там обращается внимание на самость человека и ее подчинение. Живая Этика - универсальное Учение, по моему мнению, она обращает внимание на основную проблему, а приемы подчинения, овладения и т.д. человек должен найти сам. В этом и суть практики Агни Йоги по-моему. В книгах Кастанеды есть конкретные приемы подчинения самости, которые были описаны в деталях. Отличный прием стирание личной истории. Это действительно работающий механизм взяли на вооружение нынешние пиарщики, оценив, видимо, магическую силу такого хода. Туман - он и есть туман. Полагаю, в этом оборотная сторона такого приема, т.е. если ты стираешь свою личную историю, чтобы так же как и всегда продолжать служить своей самости, то в этом будет большая трагедия в конце. Потому что (имхо) служитель Общего Блага в конце пути все отдает и поэтому все приобретает, а себеслужитель в конце все отдает (ради себя же самого) и приобретает только себя же... ограниченного телом, но такого знакомого...

[абрикос]

Сообщение от manihara

Вообще личность Кастанеды сама по себе интересная. О нем ничего действительно конкретного не известно. Он сделал многое для того, чтобы облезличить себя. Зачем это ему было нужно? Банально стереть личную историю? Но сам дон Хуан рассказал Кастанеде кое-что из своей личной истории, но вот вопрос как это его определяет

.

"Нельзя ли уточнить, что имеется в виду, когда ты говоришь "избавиться от личной истории"? - спросил я.

- Неужели тебе не ясно? - драматически сказал он. - Твоя личная история постоянно нуждается в том, чтобы ее сохраняли и обновляли. Поэтому ты рассказываешь своим друзьям и родственникам обо всем, что делаешь. А если бы у тебя не было личной истории, надобность в объяснениях тут же отпала бы. Твои действия не могли бы никого рассердить или разочаровать, а самое главное - ты не был бы связан ничьими мыслями." (III, 460-461)

Последовательная разидентификация всех компонентов образа себя - вот исключительная цель этой практики. Это не театральная таинственность, не многозначительные недомолвки с целью привлечь внимание. В конце концов, не так уж важно, какие события вашей личной истории становятся достоянием других; факт известности еще не делает их частью личной истории. Она "стирается" тогда, когда мы более ни в какой степени не связаны всем предыдущим - поступками, эмоциями, памятью, привычками и т.д.

"Стирание личной истории" - дисциплина, в основном, психологическая. Каждый внутренний шаг личности должен быть свободен от груза прошлого, вы должны двигаться свободно, не подчиняясь никаким стереотипам "социального Я". И тогда никто не сможет составить о вас устойчивого мнения - ваша внутренняя спонтанность развеет любую "мыслеформу", сотканную на вас друзьями иди недоброжелателями. Вы пройдете сквозь их энергетические "препоны", как дым. "Чтобы путешествовать в другие миры, - сказал Кастанеда, - и затем возвращаться, следует оставаться незаметным. Чем больше о вас известно, тем менее вы свободны. Вы попросту будете лишены свободы передвижения... "Стирание личной истории" - один из первых и самых главных уроков дона Хуана. Последовательное окутывание себя туманом не позволит никому принимать вас за нечто само собой разумеющееся и предоставит вам простор для личного изменения..."

В ГАЙ этому действию а именно говоря словами Кастанеды, "стирание личной истории" , посвященно очень много места. Это очень действенный способ работы с астралом.

Кстати мы еще детьми знали одно золотое правило - "Я", последняя буква в алфавите.

[paritratar]

Почему же книги Кастанеды так легко воспринимаются? И его магия такой совсем не кажется?
Читая книгу Маргарет Раньян Кастанеда "Магическое путешествие с Карлосом", я пришел к выводу, что цель у Кастанеды была чисто научная, но достигнута она была путем полного погружения в материал. И еще так или иначе над его книгами висит Страх Мистификации. Очень многим не хочется, чтобы дон Хуан существовал. Отрицать легче, ведь бремя доказательства тогда ложится на других, тех, кто защищает...

[Кайвасату]

Дорогие кастанедовцы,
а не кажется ли вам странным, что так много рассказывая об энергетическом устройстве человека Карлосу, Дон Хуан ни слова не сказал о чакрах? В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.
Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.
Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Кайвасату

Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

Бабочки и огонь. "Три бабочки, подлетев к горящей свече, принялись рассуждать о природе огня. Одна, подлетев к пламени, вернулась и сказала:
- Огонь светит.

Другая подлела поближе и опалила крыло. Прилетев обратно, она сказала:
- Он жжётся!

Третья, подлетев совсем близко, исчезла в огне и не вернулась. Она узнала то, что хотела узнать, но уже не смогла поведать об этом оставшимся.

Получивший знание лишается возможности говорить о нём, поэтому знающий молчит, а говорящий не знает."

[RUDRA]

Сообщение от Кайвасату

В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.
Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.

Встречаются. Но сразу это не понятно. Я уже не помню... Есть там где-то про центры силы. Любопытно то, что центры вИдения и сновИдения расположены...в районе солнечного сплетения, справа и слева от него. Мне вообще кажется, что это способ видения и восприятия реальности, альтернативный принятому на Востоке, с "3им глазом" в голове. Возможно, восточная традиция отказалась от него, либо это не для толпы. Кстати, Рерих писала, что в принципе, можно "видеть" любым центром. А возможно, Это два "куска" общей картины...Истина разбита на осколки и разбросана по миру. Может специально для того, чтобы не каждый мог её собрать с легкостью, а может дело в "летунах", ну или Черной Ложе, если угодно)))

[RUDRA]

Не знаю как удалить уже отосланное сообщение) Пришлось что-то написать при редактировании, а то случайно отправил уже написанное ранее второй раз)

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

а не кажется ли вам странным, что так много рассказывая об энергетическом устройстве человека Карлосу, Дон Хуан ни слова не сказал о чакрах?

не кажется)))

Сообщение от Кайвасату

В лучшем случае мы можем встретить намёк на цигуновский нижний дань-тянь.

что для вас намек, то для других ясные и прямые утверждения...

Сообщение от Кайвасату

Но энергетические центры, которые по сути и формируют тот самый "кокон", о котором так много говорил Хуан, почему-то в книгах Кастанеды не встречаются.

с чего вы решили, что чакры формируют кокон... Доказательства приведите своих слов.

Сообщение от Кайвасату

Хотя думаю, что любители Кастанеды смогут успокоить себя безосновательным предположением о том, что Хуан этому учил, но это принадлежало к тайнам, не подлежащим оглашению.

или вы хотите общаться и получать ответы, которые не ждете заранее, или ... оставайтесь со своими тараканами.

[RUDRA]

Сообщение от Selen

вот так всегда... на самом интересном месте явление уползания

Не понял...Я вот только сейчас увидел Ваш вопрос. Сейчас половина четвертого ночи в Новосибирске. Когда Вы его задали, я был уже не в сети. При чем тут уползание...Что за опрометчивые формулировки. Или я должен торчать в сети сутками??? Вопрос мне понравился, очень интересная тема затронута, и не так просто отвечать, но не совсем понял ньюансы...КК - Карлос Кастанеда? ДХ - это Дон Хуан?? Правда, не совсем "догнал" Ваш вопрос...Можете его задать в более развернутом виде, пожалуйста. Или как-то иначе сформулировать? Что именно в ситуации с этим древним магом, попавшем в любопытную ловушку на пути поиска бессмертия(хотя его результат, если допустить, что это правда, просто потрясяющ и восхитит любого, кому хоть немного не чужд Дух Исследования), Вас интересует(с моей позиции)???

[Selen]

Сообщение от RUDRA

Не понял...Я вот только сейчас увидел Ваш вопрос. Сейчас половина четвертого ночи в Новосибирске. Когда Вы его задали, я был уже не в сети. При чем тут уползание...Что за опрометчивые формулировки.

каюсь... был момент провокации с моей стороны... где-то задней извилиной вроде чувствовал что Вы вышли из сети, но тем не менее решил рискнуть... еще раз каюсь и мои извинения если затронул чувства Ваши.

Сообщение от RUDRA

КК - Карлос Кастанеда? ДХ - это Дон Хуан??

правильно

Сообщение от RUDRA

Что именно в ситуации с этим древним магом, попавшем в любопытную ловушку на пути поиска бессмертия(хотя его результат, если допустить, что это правда, просто потрясяющ и восхитит любого, кому хоть немного не чужд Дух Исследования), Вас интересует(с моей позиции)???

меня интересует именно Ваше ощущение первичное, т.е. то что оявилось от первого прочтения этой ситуации.....................что касается меня именно здесь я увидел (для себя) всю цель ДХ касательно КК, а именно - перевести стрелки донора с себя на КК и таким путем обрести независимость... именно сей момент меня покоробил до глубин самых

[RUDRA]

Сообщение от Selen

еще раз каюсь и мои извинения если затронул чувства Ваши.

Нет, нет Все в порядке. Просто я кажется забыл выйти с форума, и может значился "в сети". А провокация...Ну так я и сам, иногда не чужд этого метода Все мы несовершенны

Сообщение от Selen

меня интересует именно Ваше ощущение первичное, т.е. то что оявилось от первого прочтения этой ситуации.....................что касается меня именно здесь я увидел (для себя) всю цель ДХ касательно КК, а именно - перевести стрелки донора с себя на КК и таким путем обрести независимость... именно сей момент меня покоробил до глубин самых

Теперь понял вопрос. Но над формулировкой ответа надо подумать...Хотя бы вспомнить именно первую реакцию, ибо их было несколько...)) Давно это было))) А вообще я рад, что наконец стали всплывать действительно спорные и острые ситуации, о которых стоит поразмышлять с точки зрения Пути. А то все свелось к наркотикам...А там есть много чего, намного более ...эээ...любопытного, и опасного, в определенном смысле

[paritratar]

Тонкости перевода Карлоса Кастанеды

Для того, кто хоть немного знает английский язык, переводы Карлоса Кастанеды на русский представляются весьма забавными.

В свое время в «слэнг» российских поклонников Кастанеды прочно вошло несуществующее слово «олли». На самом деле это лишь ошибка ленивых переводчиков: «ally» означает не что-либо экзотически-мистическое, а всего лишь в переводе с английского «союзник». И произносится, кстати, «элай». По-видимому «олли» возникло по аналогии с произношением слова «all». Со временем эту глупость исправили, однако подобных «переводов» хватает и до сих пор, в том числе, в книгах «солидных» издательств. Вот лишь несколько примеров.

Добавлено через 55 минут

Когда была издана книга Андрия Пухарича "Священный гриб", все, включая
Карлоса, ее читали, и она на несколько месяцев стала предметом обсуждений и
дискуссий. Пухарич рассказывал, что его знакомый голландский скульптор в
состоянии транса вспоминал подробности египетской жизни времен фараонов
четвертой династии с точки зрения человека по имени Рахотеп. Более того,
Пухарич пытался найти подтверждение того факта, что священный гриб Amanita
muscaria может усиливать психические способности и самоосознание. По мнению
Пуяврича, существует связь между способностью сибирских шаманов покидать
свое тело и опьянением, которое вызывает священный гриб. Такова была его
теория.
По-видимому, и у древних греков была традиция магического выхода души
из тела. В первой главе Пухарич цитирует исследование Додда "Греки и
иррациональное", которое было опубликовано несколько лет назад в
издательстве "Юниверсити оф Калифорния Пресс". Среди всего прочего там
говорилось о том, что шаманы были психически неуравновешенными людьми,
которые вели весьма нетрадиционную религиозную деятельность. В результате
суровых тренировок человек признавался шаманом, обладающим способностью
добровольно впадать в состояние расщепления личности.
"Шамана могли в одно и то же время видеть в разных местах, поскольку он
обладал силой билокации, - пишет Додд. - Из этих опытов, рассказанных им
слушателям в импровизированной песне, он получал навыки предсказания,
религиозной поэзии и магической медицины, благодаря которым обретал важную
социальную роль. Он становился кладезем сверхъестественной мудрости".
Египетские фразы, изрекаемые голландским скульптором по имени Гарри Стоун,
как и использование священных грибов во время древних религиозных ритуалов,
нашли свое документальное подтверждение. Выводы, следовавшие из всего этого,
были настолько необычны, что Пухарич хотел найти им самое рациональное
обоснование. Все свои опыты он тщательно записывал, после чего подвергал
научному изучению. Так, он исписал 200 страниц, фиксируя все использованные
Стоуном древнеегипетские слова и выражения, после чего пришел к выводу, что
если бы тот вздумал пойти на мистификацию, то просто не смог бы все это
запомнить.
Карлоса очень интересовала проблема того, как древние использовали
наркотики, но больше всего его поразило удивительное сходство между ним
самим и Гарри Стоуном. Было просто невероятно сознавать, как много между
ними общего. Стоун был застенчивым и неуверенным в себе иностранцем,
закончившим среднюю школу и несколько лет пытавшимся поступить в
художественную академию. Последние семь лет он безуспешно пытался добиться
признания в качестве скульптора. Стоун рассказывал Пухаричу, что, когда ему
было всего шесть лет, у него умер дядя - но точно такой же факт имелся и в
биографии Карлоса.
В процессе своих исследований, Пухарич беседовал с Гордоном Уоссоном
-специалистом в области использования наркотиков первобытными мистиками,
который поведал ему о том, как в 1953 году ездил в Мексику, чтобы найти
подтверждение рассказам о когда-то процветавшем там культе ритуальных
грибов. Уоссону не только удалось убедиться, что такой культ действительно
существовал, но даже найти людей, которые жили в отдаленных районах страны и
практиковали этот культ до сих пор. По словам Уоссона, всю церемонию
проводил курандеро, который ел грибы для целительства и предсказания
будущего. Эти грибы назывались Psilocybe mexkana и содержали галлюциноген
псилоцибин. Пухарич собрал в лаборатории несколько видов священных грибов,
провел эксперименты и обнаружил, что поедание "аманита мускария" не
оказывает заметного воздействия на человеческую психику. В конце своей книги
Пухарич упоминает о человеке, который сумел придать оккультным делам оттенок
респектабельности, - то есть об Олдосе Хаксли. В августе 1955 года Хаксли
наблюдал за тем, как Гарри Стоун входит в транс. Во время этого опыта он
отождествил себя с Рахотепом и стал настаивать на том, чтобы ему принесли
"золотистый" гриб. Пухарич сделал это. Затем Стоун начал производить
манипуляции с этим грибом - пробовал его на язык, помещал на макушку - то
есть воспроизводил тайный древнеегипетский ритуал, который считался навсегда
утраченным до тех пор, пока Пухарич не воспроизвел его в своей лабораторрии.
Когда Стоун вышел из транса, Пухарич завязал ему глаза и предложил тест на
ясновидение. Хаксли внимательно следил за тем, как голландец в течение
нескольких секунд успешно справился с серией, состоящей из десяти наборов
рисунков, оставшись в пределах погрешности миллион к одному.
Прочитав об участии Хаксли, Карлос решил, что книга Пухарича по меньшей
мере заслуживает серьезного к себе отношения, тем более что из нее он
впервые узнал о мексиканских шаманах и употреблении "псилоцибе мексикана".
До этого Хаксли познакомил его с мескалином, а благодаря цитате из работы
профессора Дж. С. Слоткина - и с пейотом, который использовали американские
индейцы. Слоткин изучал религиозные представления тех из них, кто верил, что
пейот является божьим даром. Он был одним из очень немногих белых, которые
принимали участие в церемониях поедания пейота и были потрясены остротой
новообретенного восприятия мира. И все это благодаря вполне доступному
растению, которое произрастало на родине Карлоса и называлось кактус
Сан-Педро, или "священный материнский кактус".
Существовал и еще один наркотик, который в студенческой среде шутливо
называли "травой локо". Пожалуй, это был самый известный дикорастущий
галлюциноген на Юго-Западе. Нередко можно было прочесть о том, как на
каком-нибудь западном техасском ранчо полдюжины коров, случайно наевшихся
дурмана, несколько часов после этого находились в крайне возбужденном
состоянии - дрались между собой, пытались сломать ограду и мычали всю ночь
напролет.
Таким образом, несмотря на то, что Карлос приписал заслугу своего
знакомства с грибами, кактусом, содержащим пейот, и дурманом дону Хуану, он
хорошо знал о существовании трех этих наркотиков задолго до 1960 года - то
есть до того, как познакомился со старым индейцем.

Добавлено через 23 часа 21 минуту

"Одна из проблем, связанных с доном Хуаном, - говорит Мейган, - и одна
из причин критики его как поставщика информации, заключается в том, что сам
он человек уникальный, Он в действительности не является членом никакого
племенного сообщества. Родители его тоже не принадлежали никакой племенной
группе, поэтому часть времени он жил среди калифорнийских индейцев и часть
времени среди мексиканских индейцев. Его нельзя назвать настоящим яки. И,
более того, это человек, который поднял свой интеллектуальный уровень. Мне
приходилось видеть индейцев, похожих на него, но они редко встречаются. Вам
не найти среднего человека, который был бы философом или мыслителем и
интересовался бы материями, превышающими самый поверхностный уровень".