"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[В.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можно как угодно называть, на факты говорят сами за себя:

Траектория мышления от Агни Йоги:
.

...Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей....

Агни Йога, 468

[pavel]

На днях, читал ГАЙ и встретил отрывок, в котором, на мой взгляд, хорошо поясняются желание передавать знания и необходимость соблюдения осторожности в этом. (Я, в принципе и вел речь об этих идеях, когда тут выступал против преждевременного учительствования, включая Лазарева)

«Учитель несет на Себе всю тягость несовершенства ученика. Он как бы принимает на Себя то, что должен преодолеть в себе ученик. Все свои недостатки отдает идущий Ему, чтобы перелиты были они в Его Башне.

Это не избавляет ученика от самодеятельности и необходимости трансмутировать все низшие качества своей природы, но коль связь существует и Серебряная Нить соединяет Ведущего и ведомого, по ней передаются все колебания, происходящие в микрокосме последнего.
Только неопытные путники мечтают иметь как можно больше учеников, забывая о великой ответственности за каждого. Упускается также при этом из вида и то обстоятельство, что и несовершенства такого неопытного учителя передаются ученику, усугубляя ответственность поучающего. Какова яблоня, таковы и плоды.

Желание просветить темное сознание похвально, но стремление учительствовать и в то же время нести в себе ненужные язвы духа – явления несовместимые, ибо духовная зараза легко передается друг другу. Духовным иммунитетом обладают только Высокие Духи, но тягость их велика. Вот почему самоявленное старшинство недопустимо.
Лучше, когда одинаковы все. Тогда неизжитые качества духа и несовершенства его не отягощают ближайших и не передаются им.

Вопрос о самоявленных учителях очень острый, ибо много таких. На примерах темной иерархии можно видеть, как совершается падение духа под влиянием служителей тьмы, но и светляки, не утвердившиеся в Свете, часто причиняют много вреда явлением самоутвержденного учительствования.

Формула «больший из вас да будет всем слугою» знаменательна тем, что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести.

За многие ошибки ведомых часто ответственен самовольщик-учитель. На Пути к Свету надо знать о явлении самовольных учителей» (ГАЙ, 1963 г. 549. (Дек. 2)

[adonis]

Сообщение от pavel

На днях, читал ГАЙ и встретил отрывок, в котором, на мой взгляд, хорошо поясняются желание передавать знания и необходимость соблюдения осторожности в этом

Повторяю для тех, кто в танке, бронепоезде, в бункере: Лазарев не преподаёт Агни Йогу. К нему эти цитаты не относятся, как не относятся к этой теме. Лазарев не отождествляет себя ни с одним Учением. Лазарев, как и Мулдашев раскачивают нижние закостенелые слои. Они не ведут никого к Свету и не претендуют на это Не приписывайте им этого. Мне просто лень спорить с теми кто не хочет понять суть разговора, я вам могу натаскать сюда десятки цитат о необходимости развития сознания народа. Методики мы здесь не обсуждаем. Хотите цитаты из ГАЙ притащу? Только не вижу смысла, итак тема перешла в тупое шоу под названием "грех учительства в Агни Йоге". Вы (сторонники понятия "греха") меня поражаете, честное слово. Будьте последовательны, теперь вы должны открыть тему и монотонно с повторами доказывать что и Чапнам от тёмных, ибо не учит Агни Йоге. Весь мир от тёмных, только мы от светлых, но нам учить других нельзя. Ибо если мы станем учить, то станем тоже от тёмных. А они и не должны учить АЙ. Ни Лазарев, ни Порфирий, ни Норбеков. ни сотни других не должны учить АЙ. А просвещать народ надо. И делают это учителя, а не судьба и не карма. Делают как могут, каждый на своём этапе. Только вот предложений от вас нет, даже в виде цитат, а мог ли бы и пособирать.

[pavel]

Я думаю, цитаты –напрямую относятся ко всем, кто пытается внедрить в массы какую-либо систему духовной работы.
Лазарев, Мулдашев, Порфирий, Норбеков и.т.п., – все же, не сапоги чинить учат людей – тогда бы, цитата к ним и правда не подошла.

На Земле, все названия учениям и системам – придуманы людьми, для различения.
На самом деле, Учение – одно и имеет один Источник – Иерархию Света.
Если кому удается найти этот Провод учения и впитывать от него – тот на пути к Свету.
Если впитывать в себя другое – финиш будет другим.

Просвещать народ надо…. Культурой – да, а вот если учение раздавать всем подряд – миссионерство имеем.
Получается раскол народа на секты или «княжества», где есть местный «князь» со своими подданными и ведется непримиримая междоусобная война с конкурентами – с аналогичными сектками. Вспомним многочисленные христианские разветления, рериховские – чья вера поистинее?

Учение заповедует нам общину общин, где каждый будет другу братом и помощником, когда осуществлена формула: ««больший из вас да будет всем слугою», что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести».
О такой общине, думаю, говорится в Учении. К ней имеет смысл стремиться. И первый шаг к этой общине – начать с очищения себя.


С приветом Адонису из танка:

[adonis]

Сообщение от pavel

Учение заповедует нам общину общин,....
С приветом Адонису из танка:

Вот уж действительно... при чём тут община?

Сообщение от pavel

Я думаю, цитаты –напрямую относятся ко всем, кто пытается внедрить в массы какую-либо систему духовной работы.
Лазарев, Мулдашев, Порфирий, Норбеков и.т.п., – все же, не сапоги чинить учат людей – тогда бы, цитата к ним и правда не подошла.

Логический переход - нападение на сам принцип возможности просвещения масс. Давай запретим просвещение по определению?! Духовным развитием занимаются и тысячи различных духовных школ, церквей, монастырей. работа нужная, планетарная. Очень правильно, что пробуют внести в массы какую либо духовную работу. От них людям больше пользы, чем от теоретиков Истины. Именно стараются просвещать людей. Как умеют. Если не наделают косяков, это всегда рискованный путь, то реально уйдут дальше теоретиков заботящихся о себе. Тем более, что теоретикам рано или поздно всё равно придётся проходить ступень начинающего учителя, вот тогда и придётся собирать лично все камни брошенные в других наставников. Какую то часть пути "учить других" мы прошли в прошлой жизни, остальное впереди, у всех идущих путём АЙ.

1970 г. 046. (Гуру). Почему же все-таки так много званых и так мало избранных, так много устремляющихся и так мало, исключительно мало, доходящих. Вначале путь легок и неомрачаем. Начинающий все время получает знаки обильно и щедро. Он горит устремлением и вдохновением, он радостно насыщает сознание дарами Учителя. Но идет время, и приходит пора испытаний, и постепенно меняется все. Нужно уже не только брать, но и давать. Нужно не только учиться, но и учить. Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний план

Вот ты пытаешься учить тому, что учить других нельзя. А имеешь ли ты право учить других чужими цитатами, если сам это не пережил, не прошёл этим путём?

[pavel]

Думаю от этих "проб внести духовность в массы" – более вреда, чем проку.
Просто одни «учителя» плодят таких же «избранных» и растет сеть заблуждений по миру.
Вместо просвещения.

А все потому, что ПРОСВЕЩАТЬ (синоним – одарять светом) может лишь тот, кто сам является светильником свет проводящим.
Им - нужно вначале стать.

[adonis]

Сообщение от pavel

А все потому, что ПРОСВЕЩАТЬ (синоним – одарять светом) может лишь тот, кто сам является светильником свет проводящим.
Им - нужно вначале стать.

Прежде чем начать рисовать, нужно стать великим художником? Ты уже один раз не ответил на этот вопрос: Как можно стать учителем не уча других? Как можно куда то придти, если не начинать идти?
Это самообман самоубеждения, мол, вот я стану кем то и тогда уж я как всех научу... а пока меня не назначат, я никуда становится не буду. Уверяю, не назначат. Никто никого никуда не назначит, пока сам себя не утвердишь. Не все вставшие на путь учительства дойдут до финиша, но не вставшие на него, тем более никуда не придут. Ещё менее симпатично выглядят те, кто сам практически никуда не пошёл, но старается урезонивать чужими цитатами пытающихся идти. Но тоже ведь учат, тому что не надо учить, но сами учат.
А мне эти просветители нравятся, хотя с каждым из них я в чём то несогласен. . Люди получают какие то знания, сами они практики учителя, это их накопления. И не я им судья. .

[Selen]

Сообщение от adonis

Цитата: 1970 г. 046. (Гуру). Почему же все-таки так много званых и так мало избранных, так много устремляющихся и так мало, исключительно мало, доходящих. Вначале путь легок и неомрачаем. Начинающий все время получает знаки обильно и щедро. Он горит устремлением и вдохновением, он радостно насыщает сознание дарами Учителя. Но идет время, и приходит пора испытаний, и постепенно меняется все. Нужно уже не только брать, но и давать. Нужно не только учиться, но и учить. Нужно не только думать о себе и своем восхождении, но и о других, и часто с собой не считаясь, и интересы свои отодвинуть на задний план

pavel, прокоментируйте эту цитату

[Лелуш Ламперуж]

adonis,

Тем более, что теоретикам рано или поздно всё равно придётся проходить ступень начинающего учителя, вот тогда и придётся собирать лично все камни брошенные в других наставников

Начинающий учитель - это тот, кто знает. Он обучен, но имеет мало опыта в передаче этого знания другим.

Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)

Вот если человек понимает какие-нибудь истины, и упрощая их в народ несёт - то это добро. Понятные нам известные примеры - Легенды Стульгинскиса, притчи Иисуса, мудрецов, какие-нибудь сказки. Ясно, что люди потрудились на благо народа.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человечеству дана Тайная Доктрина, а кто-то говорит, что это бред и преподает, что дети страдают за бабушку, а в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)

Лелуш Ламперуж, следуя Вашей логике получается, что апостолы "запугивали" людей, когда разошлись по планете, возвещая благую весть о скором пришествии Христа, зная, что за этим стоит.
Они действительно в это верили.
Вот, в ПЕИР можно прочесть слова о том, что "не все дети успеют состариться", как нечто произойдёт с планетой. А на вопрос Асеева к Е.Рерих, что это будет, был получен вполне конкретный ответ.
К чему я это говорю? А к тому, что надо быть последовательным в своих мыслях, или, что важнее, - честным перед самим собой, освещая некоторые вопросы.

Ещё. Можно подумать, что Вы - обладатель некоей индульгенции, полученной не известно от кого, что можете выносить вердикт "бред" в одном случае, и свято верить - всему написанному - в другом.
Людям свойственно ошибаться. Боги по планете не ходят.

Насчёт Тайной Доктрины, и "внучек, страдающих за бабушек", - столько было сказано в этой теме, что читая Ваше высказывание, в очередной раз, у меня возникает вопрос, Вы читаете, что пишут другие в теме? Что не всё люди мыслят одинаково, что существует семейная карма и пр. Ведь Вы сами соглашались ранее с тем, что существует "групповая карма" и пр.))

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

в 2020-м году останется только 5% населения. (Лазарев запугивает. Ведь явно его слушатели хотят попасть в этот процент.)

А у нас многие считают, что останется один миллиард из 60ти. В чём отличие? Подобного запугивания при злом взгляде можно и в АЙ надёргать. Это смотря кто и что хочет увидеть.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот если человек понимает какие-нибудь истины, и упрощая их в народ несёт - то это добро. Понятные нам известные примеры - Легенды Стульгинскиса, притчи Иисуса, мудрецов, какие-нибудь сказки. Ясно, что люди потрудились на благо народа.

Никто не противопоставляет одно другому, здесь не ставится вопрос "или - или". Речь о многообразии и неисповедимости путей. Большая часть форумчан читала Лазарева и остались живы. По всему видно, что у тебя нет практики общения с народом, ты не знаешь на каком языке с ними нужно разговаривать. Притчи Иисуса, Стульгинский, это одно, это для ищущих готовых рассматривать теорию. Когда у человека конкретные неприятности, то ему не до легенд. Как и православное причастие для ищущих другое, старающихся избавится от чего то конкретного. Ты же не можешь предложить православным вместо церкви пойти в дом культуры. Уже пробовали. Разные интересы. Понятие кармы это третье, в том плане что Лазарев даёт прикладной аспект заставляющий человека меняться. Если бы всё сводилось к "преподает, что дети страдают за бабушку", то этой бы строчкой его деятельность бы и закончилась. Невозможно на этой фразе долго держать людей, она финишная, после неё не может быть продолжения. Следовательно, ты предвзято выбрал один момент и не хочешь видеть другие. Это то, что касается конкретно Лазарева и повторено многократно. Тема держится на другом вопросе, нужно ли вообще просвещать массы или ими должна заниматься совесть и карма? Является ли грехом учить других? С какой степени учительства это грех, а с какого момента это подвиг самопожертвования?

[Selen]

Сообщение от pavel

Учение заповедует нам общину общин, где каждый будет другу братом и помощником, когда осуществлена формула: ««больший из вас да будет всем слугою», что говорит не о начальствовании и учительствовании, но о служении тем, кого больший хочет вести».

и вот здесь, пожалуйста, как Вы себе представляете механизм служения в контексте этом?

[Бывший]

Сообщение от adonis

А они и не должны учить АЙ. Ни Лазарев, ни Порфирий, ни Норбеков. ни сотни других не должны учить АЙ. А просвещать народ надо. И делают это учителя, а не судьба и не карма. Делают как могут, каждый на своём этапе. Только вот предложений от вас нет, даже в виде цитат, а мог ли бы и пособирать.

Согласен.
Народ может подтягиваться к духовному подвижничеству в основном с помощью духовных наставников, святых. Одному тяжело меняться. Нужно думать о святых, которых вы знаете, а желательно и общаться с ними. Иначе одному тяжело без наглядных примеров святости и подвижничества отказываться от чел. желаний и идти к Богу.

Но где они сейчас? Многие "гуру" сами зависимы от различных желаний и вожделения. От таких "гуру" нужно сразу убегать.

Лазарев какие-то основы духовности даёт, достаточные для выздоровления в этом общественном дефиците святых подвижников. Мир погряз в материи и его Система работает. Люди приходят к Богу, исцеляются. А дальше каждый выбирает свой путь сам.