Конституция РФ, статья 13.2

[Migrant]

Сообщение от beam

Можно упорно не хотеть понять, что миром правят не идеи - плоды ума, часто нездорового, а законы свободной воли, которые, в свою очередь, регулируются более высокими законами - кармы...

Зов, Ноябрь 16, 1921 г.

Учитель страдал за лучшие идеи.
Люди будут являть упорство на пути к Свету,
Тьма любезнее глазу кротов.

Зов, Февраль 12, 1922 г. …Явлю вам утешение - чистые идеи не умирают, хотя бы все морозы угрожали льдами…

Озарение, 3-II-7 …Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие…

Община, 269 Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития.

Агни Йога, 122 …Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира

Чаша Востока, VII. (8-VII-1881)
…Вибрации Первичной Истины есть то, что ваши философы называют «врожденными идеями»…

Община, 269 …Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития…

Иерархия, 356 По строению слов эволюционная спираль расширяется и инволюционная суживается. То же самое можно наблюдать не только на личном, но и на идеях. Очень поучительно разбирать как лучи рождаются и совершают свой круг. Часто они как бы совершенно исчезают, но если они эволюционны, то они снова выявляются в расширенном виде. Но можно изучать спираль корня идеи для мышления эволюционного. Задача постепенной вмещаемости может дать прогрессию к высшему пониманию. Можно взять хотя бы идею религий и рассмотреть спирально. Именно, не сравнительно, но эволюционно, спирально. Так можно видеть один корень. Так же можно изучить насколько зволюционно расширялись идеи религий. И так прогноз будущего не умалится. Следует собрать положительные знаки.

[Aa1D]

Соглашусь с migrant и не соглашусь с beam. Идеи правят, именно что идеи.
Народ уничтожался? А то при капитализме народ не уничтожается. Или может beam не согласен с тем, что Ленин был Махатмой.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Зов, Ноябрь 16, 1921 г. Учитель страдал за лучшие идеи. Люди будут являть упорство на пути к Свету, Тьма любезнее глазу кротов.

Конечно,на пути к Свету людям очень мешают худшие идеи,рождающиеся в силу влияния тяжелого прошлого времен Антлантиды и Лимурии,эти тени прошлого тушат в человеке светлые идеи,не дают им развиваться.Поэтому от заразных очагов из далекого прошлого надо избавляться любым способом.

[beam]

К сожалению, мы не сможем понять друг друга. Для этого надо, чтобы мы одинаково долго читали Учение и одинаково искали в нем не только подтверждение своим взглядам, но и то, что сможет развеять заблуждения.
Ум, наполненный догмами, будет искать подтверждение лишь своей предвзятости, и отбрасывать все, что ей не соответствует, потому в нем и не найдется места для истины.

Бодать меня цитатами с целью умственных спекуляций бесполезно - Учение не является для меня абсолютной истиной и священным текстом, у меня более спокойное отношение. Но Учение самый светлый учебник в моей жизни, так же и Учителя - не фантастические всемогущие и всезнающие, они никогда и нигде не утверждали свое всезнание и абсолютную правоту, они, когда в физ.теле, вполне земные люди, просто намного лучше нас. Как бы кому не хотелось, но дикообраз не мечет иглы от себя - это заблуждение, существовавшее в зоологичесокй науке XIX века. И Учителя, в отличие от своих последователей, с легкость признают свои ошибки, тем уменьшая их кармические следствия - в дневниках есть, Учитель М. так и говорит - "да, ошибался" (какая-то несущественная тема). Там же можно найти и то, что коммунизм сравнивается с фашизмом, и назван неудачником. Учение так устроено, что почти на каждую цитату можно привести контрцитату - называется вмещение противоположностей. Восторгаясь (и в чем-то не понимая) Послание Махатм, немногие смогут объяснить, что имелось в виду в Учении, когда сказано (цитата не дословная, но предельно близкая к тексту, выделение мое): "Мы часто хвалим песочные кучи. И строитель, пылая восторгом похвале, продолжает строить новые кучи"
Что касается Ленина - он, несомненно, в моем понимании не является Махатмойй. А с каких пор мнение, отличное от мнения Учителей (а то что они говорят, и то, что они имеют в виду - часто совершенно- разные вещи) - достаточное основание для приговора? Ленин для кого-то достоин уважения за свои побуждения, но для меня, будучи слепым орудием кармы, он осуществил ее так, что породил еще более тяжкую карму. Почему никто не хочет согласиться, что достойные результаты - Община, не могут быть достигнуты недостойными методами - уничтожением несогласных, подавлением воли, диктатурой и ложью?
Так же почему-то никто из моих оппонентов не захочет найти в Учении цитаты о насилии - их там не мало, и о том, что насилие противно природе Света, и критическое отношение Елены Ивановны к марксизму - в письмах.
Слово "человечество" - одно из самых часто встречающихся в Учении слов, о России и русских сказано не много. Я горжусь, что Учение было дано русским, и горюю, как им распорядились последователи.
Почему Вы игнорируете человеческую психологию? Почему вы не хотите понимать, что общинность не является ее обязательной частью, общинность - счастливый удел избранных, готовых к ней. Почему вы плюете на исторический опыт? Как adonis очень точно написал: "это было сжато, но не изжито".. Вы считаете, что низшие свойства человеческой природы могут быть уничтожены? Подобные вам доуничтожались, скоро китайцев и таджиков в России будет больше, чем русских, но вы и в этом не найдете своей вины. Почему вы так желаете насильно навязать своим согражданам архаичные идеи и упорно не хотите видеть, что Община не может быть приказана - Учителя осуждали насильственную общину, которой вы так восторгаетесь, Община может быть только добровольной! И вы не сможете привести ни одного примера удачной насильственной общины.
Но я не смогу убедить вас в том, что любой акт насилия порождает лишь новое насилие, охватывает многие слои тонких планов, отягощает и без того тяжкие кармы - умножает бедствия, и каким образом разрешится накопленная карма - не надо удивляться. Так же и эманации страдания, слез, пролитой крови питают отвратительных существ, существ совершенно иных, нечеловеческих эволюций, о которых вы не имеете понятия, и это кому-то очень выгодно, кому - нетрудно догадаться, но вам и до этого нет дела.
Не думаю, что наши беседы закончатся чем-либо полезным - когда человек готов на насилие, ищет и стремится к нему ( в Учении есть и об этом) , подводя как идеологическую базу Учение - это означает, что он настолько поглощен феноменальной стороной жизни, что истина, в силу своей природы пребывающая на ноуменальных планах, ему недоступна.
Тема тяжелая - вы и без меня поймете друг друга, да и "закон запрещает кричать глухим".
В Учении соизмеримость названа высшей мудростью. Могу лишь пожелать своим собеседникам - стремитесь к мудрости.

[Арьяна]

[Восток]

Сообщение от beam

Ленин для кого-то достоин уважения за свои побуждения, но для меня, будучи слепым орудием кармы, он осуществил ее так, что породил еще более тяжкую карму.

И Вы совершенно уверены - что вот всё именно так?

Буквально на днях разговаривал с "уфологом" - точнее это он на меня наседал - мол вот а почему ты в инопланетян не веришь... Ведь столько всего пишут...Столько свидетельств!...))))

Вот как тут нам увидеть - что порой для сомнений - мы находим очень веские и правильные основания, Логичные, глубокие... и тут же слепо верим своим собственным намысливаниям ПРО что угодно. Порой основанным на чьих-то лживых свидетельствах.

Сообщение от beam

Учение не является для меня абсолютной истиной и священным текстом,

интересно - - Учение - не является( и тут всё правильно пишете - верная и честная позиция) , а вот расхожее про Ленина - пишете без тени сомнений... Вы специалист по подробному анализу Кармы?

[beam]

Сообщение от Восток

Вы специалист по подробному анализу Кармы?

Сообщение от Восток

И Вы совершенно уверены - что вот всё именно так?

Чего Вы ядовитый такой, Восток?
Еще не специалист, учусь. Потому и в теме о ДК не участвовал - пытаюсь обходится Учением и теософией.
В вопросе о Ленине я сказал лишь то, что вполне очевидно для знакомых с законами кармы, если глубже - это не для публичного обсуждения, да и наверное, вообще не для обсуждения.
Если заняться специально поисками, то можно многое найти в Учении, письмах ЕИ и дневниках. Ну а выводы, естественно каждый сделает свои. Если возможно, не надо осуждать мои - у меня для них немало оснований и известные всем популярные источники - для меня не единственные. И наиболее распространенный способ познания - чтение книг - так же не единственный. Ленин - несомненно, великая фигура своего времени. Но Учителя принимая во внимание побуждение, оценивают результат. А с результатами оказалось не так хорошо, как с побуждениями - упрямство и самомнение - грустная страница истории человечества.

Не в тему - об инопланетянах. У меня прагматически-скептическое отношение вообще ко многому, и в их существование я не очень верил. Однажды увидел корабль - не НЛО, не светящееся образование, не глюк (не склонен к видениям) - просто корабль, такой, что после этого не поверить - значит отказаться от собственных глаз и мозга. Поверил. Оказалось, что у них там "трасса".Люди так устроены, что с трудом верят, пока не увидят. Позже, когда узнал что с ними (не местными) вообще все плохо - так их тут много, понял, что скепсис иногда может предохранить от пагубных заблуждений, но часто мешает свободно познавать.

[Said]

Сообщение от beam

Чего Вы ядовитый такой, Восток?
Еще не специалист, учусь. Потому и в теме о ДК не участвовал - пытаюсь обходится Учением и теософией.
В вопросе о Ленине я сказал лишь то, что вполне очевидно для знакомых с законами кармы, если глубже - это не для публичного обсуждения, да и наверное, вообще не для обсуждения.
Если заняться специально поисками, то можно многое найти в Учении, письмах ЕИ и дневниках. Ну а выводы, естественно каждый сделает свои. Если возможно, не надо осуждать мои - у меня для них немало оснований и известные всем популярные источники - для меня не единственные. И наиболее распространенный способ познания - чтение книг - так же не единственный. Ленин - несомненно, великая фигура своего времени. Но Учителя принимая во внимание побуждение, оценивают результат. А с результатами оказалось не так хорошо, как с побуждениями - упрямство и самомнение - грустная страница истории человечества.

Это с вашей точки зрения.

[beam]

Сообщение от Said

Это с вашей точки зрения.

Какая глубокая мысль! А для зрячих:

Ну а выводы, естественно каждый сделает свои

Если еще добавить честного анализа - откуда она, мысль, взялась, многое станет проще.
Не цепляйтесь, Said - Вы и без того найдете здесь единомышленников.

[Восток]

Сообщение от beam

В вопросе о Ленине я сказал лишь то, что вполне очевидно для знакомых с законами кармы,

ну, вот смотрите - я знаком... но выводы и предположения у меня совсем иные... хотя речь то даже не о том. Мне интересно стало - из каких предпосылок и на основании чего Вы делаете такие заявления о карме и человеке? Вы говорите - "очевидно" а я вижу как раз, что 99% очевидностей о Ленине - нынче спекулятивные. И эта пропасть между реальностью и пониманием в обществе растёт. Страшно, если эта пропасть увеличивается усилиями самих последователей АЙ.

[Migrant]

Сообщение от beam

...Бодать меня цитатами с целью умственных спекуляций бесполезно...

Не хотел и не хочу вас в чём-то переубеждать, но вы же понимаете, что этот наш диалог - публичная дискуссия и в ней надо обсуждать не мнения, а стремиться быть доказательным. Вот на тезис о том, что идеями мир не строится, я вам ответил цитатами. То есть: не мной выдуманными утверждениями, утверждениями самого Учения. Не согласны с Учением - спорьте с Учением, со мной, если я опираюсь на авторитет АЙ - не надо.

Сегодня уже поздно, пора спать, но будет чуть свободнее со временем, я вам отвечу по всем вашим высказываниям. И меньше всего хотел бы подначивать вас. Мы же не обезьяны, чтобы дразниться. В меру знаний и в меру способностей постараюсь вам изложить свою точку зрения доказательно. Но и вы не говорите мне, что я плохой, стервозный или ещё что-то там из арсенала поношений. Давайте без дураков, давайте спокойно, давайте доказательно, и прошу вас на будущее (подчёркиваю, что на будущее, не поминая прошлого) обсуждать тему без этого: "а мне вот этот ваш тезис не нравится, уж и не знаю почему, но не нравится". Согласитесь, что чуть ли не все форумы грешат именно этим : вкусовщиной, когда основной аргумент - "А я не согласен, уж не знаю почему, но не согласен!"
Надо знать, Хотим мы того, или нет, но нам с вами, коли уж мы начали дискуссию, надо знать. Или молчать, если мнение бездоказательно. С мнениями я не дискутирую.

[beam]

Сообщение от migrant

я вам отвечу по всем вашим высказываниям.

Не напрягайтесь, migrant, для Вас дискуссия - литературное творчество, и тягаться с Вам я не могу, но политическая публицистика, даже в Вашем, весьма талантливом исполнении - не мой любимый жанр, тем более, когда полна ложных доктрин, догм и пристрастий. И Ваш возраст требует соблюдения правил, потому в юморе я ограничен.

Сообщение от migrant

обсуждать тему без этого: "а мне вот этот ваш тезис не нравится, уж и не знаю почему, но не нравится".

Сообщение от migrant

когда основной аргумент - "А я не согласен, уж не знаю почему, но не согласен!"

И плоды Вашего воображения не надо мне приписывать, свое мнение я достаточно аргументировал.
Вас и автора темы вполне устраивает, что эту дискуссию поддерживают, и Вы найдете здесь немало единомышленников, которые согласятся с чем угодно, если под это ловко будут подставлены цитаты.
У нас разные цели и методы - Вы наслаждаетесь возможностью владеть умами через свое творчество, я же пытаюсь больше узнать, того, чего не знал, и доверяю ощущениям, они не обманывают. Потому у Вас так хорошо получается участие в "злободневных" темах, я же обычно из них выхожу, когда вижу бесполезность участия, что и сейчас вижу.
Пишите для тех, кто больше думает, чем чувствует - у меня когда-то были основания уклониться от общения с Вами в личке, ситуация с тех пор не изменилась.
Не обижайтесь, меня намного более занимают другие вопросы - от эволюции сверхмассивных ядер галактик до нейрохимии, чем идеологизация и без того несчастной России. Не хочу желать вам успехов в таком "творчестве", но очищения и расширения сознания - от всей души.

[Aa1D]

Сообщение от beam

И вы не сможете привести ни одного примера удачной насильственной общины.

Да, легко, СССР. Это вам, либералам, она не по вкусу. Насилие? Что Вы говорите? Может и ребёнка в школу отправлять, тоже насилие?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от beam

он настолько поглощен феноменальной стороной жизни, что истина, в силу своей природы пребывающая на ноуменальных планах, ему недоступна.

Но Вам-то она, конечно, доступна. Вы Её познали и теперь точно знаете, где и какая Она.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от beam

полна ложных доктрин, догм и пристрастий

Ну а вот и те самые догмы, о вреде которых Вы писали.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от beam

я же обычно из них выхожу, когда вижу бесполезность участия, что и сейчас вижу.

Да, наверно, Вы правы. Я вот тоже не вижу пользы от Ваших постов тут.

[Aa1D]

beam, готов подписаться под всеми Вашими постами, если бы мы рассуждали с точки зрения Души, не выше. Про Дух Вы вообще ничего не сказали, а Ваши слова про Истину звучать как кощунство. Я понял Вас, и понятно, почему Живая Этика для Вас - не Священное Писание. То, что Вы пишите, к Агни Йоге практически не имеет никакого отношения. По хорошему, к Агни Йоге надо подходить уже пройдя этот класс. Иначе можно себе и навредить.