Конституция РФ, статья 13.2

[Migrant]

Посмотрел лекцию по Концепции Общественной Безопасности (КОБ). Что же, согласен: интересный взгляд... И этот материал, как сжато предложенная информация, я так понимаю, – нашей российской интеллектуальной элиты, которая пытается донести до народа некоторые свои размышления о положении в нашей стране, да и не только в ней. Интересный взгляд и достаточно интересная разработка. Более того – полезная работа, раскрывающая глаза на многие происходящие и запущенные элитой в нашем обществе проекты.

Но мы, рериховское сообщество, – представители иного, уже более глубокого направления. Мы – сообщество людей, имеющее представления о сокровенных знаниях, понимающие не только современные процессы, происходящие на планете, но и знающие более тонкие изменения в природе вещей. Естественно, что не все мы, но многие из нас. И тем из нас, кто пытается заглянуть под покровы очень сложных явлений – открыты очень большие возможности. И уровень нашей подготовленности – всего лишь уровень заложенных в нас способностей. Каждому даётся той мерой, которой он может вместить, однако и развитие человека на этом пути происходит очень бурно. Так что человек, постигающий Агни Йогу, за своё воплощение успевает «Citius, Altius, Fortius!» с гораздо большим успехом, чем без Учения.

Мы знаем древний принцип, он заключается в том, что народу, на которого возлагается та или иная эволюционная миссия, даются новые, до селе неизвестные знания, знания не мира сего, а более высоких и сокровенных уровней, знания, которые и становятся тем самым огнём, который гудит в топке развития. Так было всегда, так происходит и сейчас с Учением Живой Этики.

Вот тут надо понять, что когда мы говорим о необыкновенно высоком уровне развития на Западе, то мы говорим о том, что этой волне было дано из высоких сфер так много, что они просто по своему потенциалу и должны были быть впереди планеты всей. Нолидерами они могут быть только в рамках представлений физического мира. Мета-физика, то есть то, что есть и представляет силу за рамками физических явлений – нашему современному миру, современной цивилизации – пока что ни в какоймере не даётся. Это слишком высокий уровень для такого отсталого сознания. Ключи к дверям Мета-физики, о которых впервые заговорила Е.П. Блаватская в совей книге «Разоблачённая Изида» будут даны уже иной формации.

И ключи к этим сокровенным знаниям – вопрос очень тонкий, они могут быть даны только соответствующему обществу, обществу, созданному по принципиально иным лекалам, воспитанному на принципиально иной культуре. Сверх-знания будут даны лишь тем, кто способен будет принять и адаптировать трансфизические представления о мире. Но таким обществом может оказаться только такое, в котором личное и эгоистическое начало побеждено, трансформировано и по общему признанию является пороком. Это как алкоголику нельзя сторожить винный склад, козла нельзя пускать в огород, а обезьяне нельзя давать гранату – чревато последствиями.

И в этом отношении Россия – эта та страна, которая сплавлена из многих рас именно для того, чтобы переболеть болезнью V Расы – капитализмом, перебродить это пагубной страстью к частной собственности и к порокам крайнего эгоизма, а потом излечиться от всего этого и впитать уже на все последующие поколения иммунитет к накопительству, стяжательству, а главное – выработать стойкое неприятия приоритетов частного на коллективным.

Первый опыт – опыт первого социализма – оказался не совсем удачным результатом, в нём обнаружилась червоточина. Может потому что строили ту общественно-политическую систему две силы: и апологеты личностных амбиций, и сторонники коллективного начала. И вся история социализма – это история борьбы внутренних противоречий, так и не сумевших окончательно выйти на основы Общего Блага.

Сейчас в мире происходит медленное угасание того развития, которому начало было положено на ньютоновской механике и приоритетов личного, частного над общественным, но в мире постепенно набирает силы процесс приоритетов коллективного над частным. Это заметно и в том, что даже на Западе очень активно внедряются институты социализма – это и социальная поддержка государством малоимущих, это и рост влияния профсоюзов, и всевозможные пособия…, и даже создание предприятий с коллективной собственностью. Не будем говорить про Китай, который даже при общемировом спаде в период кризиса 2008 года не остановил темпы роста своей экономики.

Давайте оглянемся в нашу Историю. Как происходила смена обществнно-политических формаций? На смену рабовладельческому строю пришёл феодализм, где человек труда оказался более свободен и поэтому более продуктивен. А потом пришёл капитализм, давший работникам ещё большие свободы… Но принципиально новый шаг истории человека – социализм – это общество ставящее не приоритет человека над всем, а само Благо на равноправные основы. И оно непременно победит капитализм по простой причине: оно более привлекательно и с точки зрения экономики активнее мотивирует человека труда. Это, если перевести на область сравнений, как вместо парового котла использовать дизельный двигатель.

И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть, а у Запада только свой опыт капитализма, уже выработавший свой ресурс, и ситуация с долларом и евро – тому подтверждение.

Ну а знание законов метафизики – это, конечно же, шаг в новое измерение. История человечества уже знала такие периоды, когда секреты богов были известны нам, уровень развития таких цивилизаций был тогда значительно выше нашего нынешнего уровня, но… нравственность деградировала, нравы падали и божественная магия постепенно темнела, пока не стала чёрной магией. Сейчас процесс будет обратный – сначала человек должен будет пройти нравственное развитие, осознать и принять основы высшей этике и только тогда получение в свой распоряжение тончайшие силы….
Но это вопросы не наших дней.

[Andualex]

Сообщение от migrant

И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть

У стран бывшего СССР нету опыта социализма , так как народ не владел средствами производства и не имеет опыта кооперативного управления ними. У нас был государственный капитализм , когда ВСЕМ владело государство , управляемое компартией.
Если Вы ,migrant , вспомните или почитаете Энгельсов "Анти-Дюринг" , то увидите , что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно , именно по Дюрингу.

[beam]

Сообщение от migrant:

И преимущество России тут в том, что у нас этот опыт социализма есть

У нас не опыт социализма есть, а опыт уничтожения своего народа, насилия над душами и умами и вколачивания в головы ложных доктрин (марксизм-ленинизм).
Можно упорно не хотеть понять, что миром правят не идеи - плоды ума, часто нездорового, а законы свободной воли, которые, в свою очередь, регулируются более высокими законами - кармы.
Но отказ от понимания основ в угоду своим политическим пристрастиям и прочим заблуждениям, как акт свободной воли (о безумии воли в Учении есть слова), только усугубит карму, как личную, так и народную.

[Migrant]

Сообщение от beam

Можно упорно не хотеть понять, что миром правят не идеи - плоды ума, часто нездорового, а законы свободной воли, которые, в свою очередь, регулируются более высокими законами - кармы...

Зов, Ноябрь 16, 1921 г.

Учитель страдал за лучшие идеи.
Люди будут являть упорство на пути к Свету,
Тьма любезнее глазу кротов.

Зов, Февраль 12, 1922 г. …Явлю вам утешение - чистые идеи не умирают, хотя бы все морозы угрожали льдами…

Озарение, 3-II-7 …Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие…

Община, 269 Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития.

Агни Йога, 122 …Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира

Чаша Востока, VII. (8-VII-1881)
…Вибрации Первичной Истины есть то, что ваши философы называют «врожденными идеями»…

Община, 269 …Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития…

Иерархия, 356 По строению слов эволюционная спираль расширяется и инволюционная суживается. То же самое можно наблюдать не только на личном, но и на идеях. Очень поучительно разбирать как лучи рождаются и совершают свой круг. Часто они как бы совершенно исчезают, но если они эволюционны, то они снова выявляются в расширенном виде. Но можно изучать спираль корня идеи для мышления эволюционного. Задача постепенной вмещаемости может дать прогрессию к высшему пониманию. Можно взять хотя бы идею религий и рассмотреть спирально. Именно, не сравнительно, но эволюционно, спирально. Так можно видеть один корень. Так же можно изучить насколько зволюционно расширялись идеи религий. И так прогноз будущего не умалится. Следует собрать положительные знаки.

[Aa1D]

Соглашусь с migrant и не соглашусь с beam. Идеи правят, именно что идеи.
Народ уничтожался? А то при капитализме народ не уничтожается. Или может beam не согласен с тем, что Ленин был Махатмой.

[Арьяна]

Сообщение от migrant

Зов, Ноябрь 16, 1921 г. Учитель страдал за лучшие идеи. Люди будут являть упорство на пути к Свету, Тьма любезнее глазу кротов.

Конечно,на пути к Свету людям очень мешают худшие идеи,рождающиеся в силу влияния тяжелого прошлого времен Антлантиды и Лимурии,эти тени прошлого тушат в человеке светлые идеи,не дают им развиваться.Поэтому от заразных очагов из далекого прошлого надо избавляться любым способом.

[beam]

К сожалению, мы не сможем понять друг друга. Для этого надо, чтобы мы одинаково долго читали Учение и одинаково искали в нем не только подтверждение своим взглядам, но и то, что сможет развеять заблуждения.
Ум, наполненный догмами, будет искать подтверждение лишь своей предвзятости, и отбрасывать все, что ей не соответствует, потому в нем и не найдется места для истины.

Бодать меня цитатами с целью умственных спекуляций бесполезно - Учение не является для меня абсолютной истиной и священным текстом, у меня более спокойное отношение. Но Учение самый светлый учебник в моей жизни, так же и Учителя - не фантастические всемогущие и всезнающие, они никогда и нигде не утверждали свое всезнание и абсолютную правоту, они, когда в физ.теле, вполне земные люди, просто намного лучше нас. Как бы кому не хотелось, но дикообраз не мечет иглы от себя - это заблуждение, существовавшее в зоологичесокй науке XIX века. И Учителя, в отличие от своих последователей, с легкость признают свои ошибки, тем уменьшая их кармические следствия - в дневниках есть, Учитель М. так и говорит - "да, ошибался" (какая-то несущественная тема). Там же можно найти и то, что коммунизм сравнивается с фашизмом, и назван неудачником. Учение так устроено, что почти на каждую цитату можно привести контрцитату - называется вмещение противоположностей. Восторгаясь (и в чем-то не понимая) Послание Махатм, немногие смогут объяснить, что имелось в виду в Учении, когда сказано (цитата не дословная, но предельно близкая к тексту, выделение мое): "Мы часто хвалим песочные кучи. И строитель, пылая восторгом похвале, продолжает строить новые кучи"
Что касается Ленина - он, несомненно, в моем понимании не является Махатмойй. А с каких пор мнение, отличное от мнения Учителей (а то что они говорят, и то, что они имеют в виду - часто совершенно- разные вещи) - достаточное основание для приговора? Ленин для кого-то достоин уважения за свои побуждения, но для меня, будучи слепым орудием кармы, он осуществил ее так, что породил еще более тяжкую карму. Почему никто не хочет согласиться, что достойные результаты - Община, не могут быть достигнуты недостойными методами - уничтожением несогласных, подавлением воли, диктатурой и ложью?
Так же почему-то никто из моих оппонентов не захочет найти в Учении цитаты о насилии - их там не мало, и о том, что насилие противно природе Света, и критическое отношение Елены Ивановны к марксизму - в письмах.
Слово "человечество" - одно из самых часто встречающихся в Учении слов, о России и русских сказано не много. Я горжусь, что Учение было дано русским, и горюю, как им распорядились последователи.
Почему Вы игнорируете человеческую психологию? Почему вы не хотите понимать, что общинность не является ее обязательной частью, общинность - счастливый удел избранных, готовых к ней. Почему вы плюете на исторический опыт? Как adonis очень точно написал: "это было сжато, но не изжито".. Вы считаете, что низшие свойства человеческой природы могут быть уничтожены? Подобные вам доуничтожались, скоро китайцев и таджиков в России будет больше, чем русских, но вы и в этом не найдете своей вины. Почему вы так желаете насильно навязать своим согражданам архаичные идеи и упорно не хотите видеть, что Община не может быть приказана - Учителя осуждали насильственную общину, которой вы так восторгаетесь, Община может быть только добровольной! И вы не сможете привести ни одного примера удачной насильственной общины.
Но я не смогу убедить вас в том, что любой акт насилия порождает лишь новое насилие, охватывает многие слои тонких планов, отягощает и без того тяжкие кармы - умножает бедствия, и каким образом разрешится накопленная карма - не надо удивляться. Так же и эманации страдания, слез, пролитой крови питают отвратительных существ, существ совершенно иных, нечеловеческих эволюций, о которых вы не имеете понятия, и это кому-то очень выгодно, кому - нетрудно догадаться, но вам и до этого нет дела.
Не думаю, что наши беседы закончатся чем-либо полезным - когда человек готов на насилие, ищет и стремится к нему ( в Учении есть и об этом) , подводя как идеологическую базу Учение - это означает, что он настолько поглощен феноменальной стороной жизни, что истина, в силу своей природы пребывающая на ноуменальных планах, ему недоступна.
Тема тяжелая - вы и без меня поймете друг друга, да и "закон запрещает кричать глухим".
В Учении соизмеримость названа высшей мудростью. Могу лишь пожелать своим собеседникам - стремитесь к мудрости.

[Арьяна]

[Восток]

Сообщение от beam

Ленин для кого-то достоин уважения за свои побуждения, но для меня, будучи слепым орудием кармы, он осуществил ее так, что породил еще более тяжкую карму.

И Вы совершенно уверены - что вот всё именно так?

Буквально на днях разговаривал с "уфологом" - точнее это он на меня наседал - мол вот а почему ты в инопланетян не веришь... Ведь столько всего пишут...Столько свидетельств!...))))

Вот как тут нам увидеть - что порой для сомнений - мы находим очень веские и правильные основания, Логичные, глубокие... и тут же слепо верим своим собственным намысливаниям ПРО что угодно. Порой основанным на чьих-то лживых свидетельствах.

Сообщение от beam

Учение не является для меня абсолютной истиной и священным текстом,

интересно - - Учение - не является( и тут всё правильно пишете - верная и честная позиция) , а вот расхожее про Ленина - пишете без тени сомнений... Вы специалист по подробному анализу Кармы?

[Migrant]

Сообщение от beam

...Бодать меня цитатами с целью умственных спекуляций бесполезно...

Не хотел и не хочу вас в чём-то переубеждать, но вы же понимаете, что этот наш диалог - публичная дискуссия и в ней надо обсуждать не мнения, а стремиться быть доказательным. Вот на тезис о том, что идеями мир не строится, я вам ответил цитатами. То есть: не мной выдуманными утверждениями, утверждениями самого Учения. Не согласны с Учением - спорьте с Учением, со мной, если я опираюсь на авторитет АЙ - не надо.

Сегодня уже поздно, пора спать, но будет чуть свободнее со временем, я вам отвечу по всем вашим высказываниям. И меньше всего хотел бы подначивать вас. Мы же не обезьяны, чтобы дразниться. В меру знаний и в меру способностей постараюсь вам изложить свою точку зрения доказательно. Но и вы не говорите мне, что я плохой, стервозный или ещё что-то там из арсенала поношений. Давайте без дураков, давайте спокойно, давайте доказательно, и прошу вас на будущее (подчёркиваю, что на будущее, не поминая прошлого) обсуждать тему без этого: "а мне вот этот ваш тезис не нравится, уж и не знаю почему, но не нравится". Согласитесь, что чуть ли не все форумы грешат именно этим : вкусовщиной, когда основной аргумент - "А я не согласен, уж не знаю почему, но не согласен!"
Надо знать, Хотим мы того, или нет, но нам с вами, коли уж мы начали дискуссию, надо знать. Или молчать, если мнение бездоказательно. С мнениями я не дискутирую.

[Aa1D]

Сообщение от beam

И вы не сможете привести ни одного примера удачной насильственной общины.

Да, легко, СССР. Это вам, либералам, она не по вкусу. Насилие? Что Вы говорите? Может и ребёнка в школу отправлять, тоже насилие?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от beam

он настолько поглощен феноменальной стороной жизни, что истина, в силу своей природы пребывающая на ноуменальных планах, ему недоступна.

Но Вам-то она, конечно, доступна. Вы Её познали и теперь точно знаете, где и какая Она.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от beam

полна ложных доктрин, догм и пристрастий

Ну а вот и те самые догмы, о вреде которых Вы писали.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от beam

я же обычно из них выхожу, когда вижу бесполезность участия, что и сейчас вижу.

Да, наверно, Вы правы. Я вот тоже не вижу пользы от Ваших постов тут.

[Migrant]

Сообщение от Andualex

У стран бывшего СССР нету опыта социализма , так как народ не владел средствами производства и не имеет опыта кооперативного управления ними. У нас был государственный капитализм , когда ВСЕМ владело государство , управляемое компартией.
Если Вы ,migrant , вспомните или почитаете Энгельсов "Анти-Дюринг" , то увидите , что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно , именно по Дюрингу.

Да-да, совершенно согласен с вами. Именно по Дюрингу. Спасибо вам за развитие темы. Кстати, было бы хорошо, если бы вы этот момент раскрыли поподробнее. Соглашусь, что аспект сложный, малообсуждаемый, но вам и карты в руки.
Но говоря об опыте, я имел в виду не тот полноценный опыт управления собственностью, который мог бы быть при коллективной собственности, а опыт работы в коллективах, где всё же общественные формы управления присутствовали, в малой мере, но были. Я имею в виду Советы Трудовых Коллективов (СТК), профсоюзы, партийные и комсомольские организации, а также низовые звенья - бригадные подряды (если помните, то и КТУ) и элементы хозрасчёта...