Ленин

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Наталия Витренко

Поэтому самодурству Мединского не может быть оправданий... Это дискриминация провозглашенной Владимиром Путиным стратегии на интеграцию постсоветского пространства.

Сомневаюсь, что Мединский стал министром культуры без согласия Путина.

Сообщение от gog

Не говорите чепухи.За два десятилетия к примеру я обработался бы и против его дел,и против самого, и против чего то ещё что касается Ленина.

Речь не о вас, а о выросших в последние два десятилетия. В десятилетия, когда в российских СМИ нельзя было встретить ни одного доброго слова о Ленине. Одни злословия, самое мягкое из которых - "преступник". Потому не удивителен расклад мнений в опросе, ссылка на который дана на странице 56 этой темы. Чтобы проголосовать, надо быть зарегистрированным в одной из социальных сетей, а в них обитает в основном молодёжь. То есть те, кому за 20 лет мозги хорошо промыли.

Сообщение от gog

Я считаю,что на современном этапе развития сознания не допустимо кому бы то ни было поклонятся,хотя это вы называете почитанием.

Читайте внимательно мои посты. Почитание не есть поклонение. Не любитель сыпать цитатами, но вот несколько из ГАЙ: "Почитание, торжественность и устремление — формы Общения в духе... Почитание увенчивается Ручательством, торжественность — допущением и устремление — слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа... Знайте, что через облик последнего воплощения сознание может соприкоснуться с ушедшим. Почитание Служителей Света, основанное на этом условии, всегда создавало нужный контакт. Изображения Подвижника и так называемых святых служили посредствующим звеном связи между ними и их последователями. Смерть преградой общению с ушедшим не может служить. По этому же принципу и Христа почитали, и молились Ему, и Контакт с Ним имели."

Сообщение от adonis

Имя нужно оставить, если там будет урна с прахом.
А вот идеи коммунизма с этим никак не связаны. Сейчас тело на месте, а идей нет. Общество потребления развивают те, кто стоял в своё время в Мавзолей очереди. Те кто носили пионерские галстуки стали и бандитами в 90х и олигархами, и коррупционерами и гаишниками и оборотнями в погонах.

А я это и не утверждал. Ещё раз прочитайте внимательно мой пост:
Цель чисто политическая, связанная с поворотом (переворотом) курса власть предержащих от идей коммунизма (Общины) к идее общества потребления. Имя Ленина, начертанное на Мавзолее, им мешает. ИМХО.
Насчёт олигархов и иже с ними, бывшими членами КПСС (кстати, Прохоров тоже состоял в КПСС): ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС. Были такие, и немало, которые вступали в КПСС только из-за карьеристских соображений. Не для общего, а для личного блага. Ваучеризация, приватизация, шоковая терапия..., не их ли рук эти дела?

Сообщение от beam

Есть и очень много погибших в гражданской войне и ее последствиях, изгнанных, лишившихся близких и Родины в результате этой страницы истории России, есть уничтожение исторических и культурных памятников, духовенства, есть уничтоженные "своими" же в борьбе за власть и чистках. С ними как быть, и с этой стороной исторической памяти?

Несколько лет назад уже размещал на этом Форуме заметку "Виноваты ли большевики в казни царя?", навеянную информацией из книги "Россия перед Вторым Пришествием", изданной Свято-Троицкой Сергиевой Лаврой в 1993 году. Вот немного из неё :
Отец Лев Лебедев: "Осуждение патриарха Никона... было чем-то вроде конца мира в том смысле, что закончился мир русской жизни, где главным и центральным во всём было то, что условно обозначается ёмким понятием Святая Русь!... Семнадцатый век в истории России является эпохой того коренного, глубинного перелома, который с поразительно прямой закономерностью приводит к семнадцатому году..., а через него - к настоящему и возможному будущему". Там же читаем: "Неотвратимость Божия суда над Династией, а значит и над Россией, видна из невозможности отмолить Александра III великим молитвенником Руси св. праведным о. Иоанном Кронштадтским".
Святитель Феофан Затворник (1815-1894): "У нас материалистические воззрения всё более и более приобретают вес и обобщаются. Силы ещё не взяли, а берут. Неверие и безнравственность тоже расширяются. Требование свободы и самоуправства - выражается свободно. И вот выходит, что и мы на пути к революции!...
Нас увлекает просвещённая Европа... Да, там впервые восстановлены изгнанные было из мира мерзости языческие; оттуда уже перешли они и переходят к нам. Вдохнув в себя этот адский угар, мы кружимся, как помешанные, сами себя не помня. Но припомним двенадцатый год: зачем это приходили к нам французы? Бог послал их истребить то зло, которое мы у них же и переняли. Покаялась тогда Россия, и Бог помиловал её. А теперь, кажется, начали уже забывать тот урок. Если опомнимся, конечно, ничего не будет; а если не опомнимся, кто весть, может быть, опять пошлёт нам Господь таких же учителей наших, чтобы привели нас в чувство и поставили на путь исправления. Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему. Это не пустые слова, но дело, утверждаемое голосом Церкви".
Иоанн Кронштадтский (1905): "Царь у нас праведной и благочестивой жизни, Богом послан ему тяжёлый крест страданий... Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами".
--------------------
Так что же получается? А получается то, что и революция 1917-го года и казнь Николая II - это следствия "заслуг" и правителей России, и самого русского народа, что большевики - это просто орудие в руках Бога, инструмент для воспитания народа. Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Следовательно, те, кто ругает большевиков, на самом деле ругают Бога. Богохульствуют, однако.

Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

[andrush254]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Богохульствуют, однако.

Богохульное обращение к большевикам. http://православие.kiev.ua/novosti/1...lshevikam.html

[adonis]

Сообщение от Владимир Ефимчук

ещё в советское время, помнится, народ различал коммунистов и членов КПСС

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

[gog]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис,

[абрикос]

Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

[леся д.]

Сообщение от абрикос

Вряд ли они пойдут сейчас на захоронение. похоронить его, значит пробудить интерес к нему и его работам.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.

[Said]

Сообщение от леся д.

А это мысль, достойная хорошего психолога.
Так было при Сталине, во время критики НЭП. И такое повторилось, если Вы помните, когда массово начали поддерживать КП уже в последние 15 лет: одни массово выходили из КПСС, а некоторые наоборот вступали в КП.
Да, и ещё один нюанс, быть может не в тему.
Люди по короткой памяти быстры на осуждение, но забывают, что гонки по вертикали и репрессии, и голодомор в Украине были явлены много ПОЗЖЕ смерти В.И.Ленина, не оставившего после себя преемника власти, а в последние годы жизни В.И.Ленин не мог принимать участия в основных тактических нюансах управления страной по причине его от работы изоляции в Горках. При том литературное творчество его продолжалось и там, что свидетельствует о преувеличении роли болезни на закате жизни, как причины прекращения деятельности его в качестве вождя. Ему навязали этот уход от управления страной насильственно и своекорыстно.

леся в книге "Высокий Путь" Владыка отвечая на некоторые вопросы Е.И по отношению к Ленину говорит: "был бы расстрелян." то есть во времена репрессий.

[Migrant]

На Ленина можно смотреть с самых разных позиций. И позиции эти могут быть либеральные, социалистические. Нынешние «демократы» рассматривают эту историческую фигуру в негативном ключе. А как им ещё смотреть? Нахваливать? Было бы нелепо! Поэтому давайте рассмотрим этот образ с точки зрения социализма.

Ленин был прекрасным теоретиком и его огромная заслуга в том, что он классический философский труд Маркса и Энгельса о коммунизме перелопатил и на базе неё создал Учение, ставшее основой для государства, которое... Вот тут давайте посмотрим на СССР нормальными глазами, теми, которыми видел я и миллионы моих современников. Страна победила фашизм, разруху, гражданскую и иные войны и в 60-х годах была вторая, а во многом и первая страна в мире! Вы чувствуете, вы ощущаете эту мощь: 1960 – 1920 = 40 лет! За сорок лет от сохи до космоса, до атомных электростанций и всеобщей грамотности. От деревенской хаты с соломенной крышей до наукоградов... И возьмём для сравнения нашу современность 2012 – 1990 = 22 года, получается, что все последние двадцать лет – были деградацией не только в экономическом плане, но и в нравственном, духовном и культурном... Да, перестройка произошла во многом из-за брежневского застоя периода, выпавшего на период от середины 60-х до конца 80-х. Хотели как лучше, то есть обновить и придать всё же динамизм развитию, но получилось – хуже некуда! По всей видимости, именно на годы застоя и выпадает вся проблематика неэффективного управления КПСС страной и народом. Казалось бы, согласно теории социализма наступило именно то время, когда государство должно было бы ослабить своё влияние в экономике и начать переводить собственность в руки рабочих и инженеров, колхозников и аграриев, но вместо этого начались игры сначала в Совнархозы, потом в Агропром… Но, не случилось, государство, которое строили по глубоко продуманной теории на каком-то этапе решили создавать в отрыве от проекта. Такое глубокое проектное изменение на ходу - не могло не сказаться на всей конструкции. И в результате казалось бы бесклассовое общество стало постепенно делиться на номенклатуру и всех остальных. Потому что партийно-советская номенклатура владела практически всем. Называя всю собственность в СССР народной, она на самом деле и близко не подпускала народ к управлению. и следующим логическим шагом стало то, что номенклатура захотела легализовать свои права на собственность, приватизировав её. И пришёл Чубайс с Гайдаром, и они напечатали ваучеры…

Произошло то, что Андуалекс сказал в своём сообщении:

«Если Вы, migrant, вспомните или почитаете [труд] Энгельса "Анти-Дюринг", то увидите, что социально-экономический уклад у нас был построен как это не странно, именно по Дюрингу».

В чём тут фишка? А в том, что Ф.Энгельс написал работу «Анти-Дюринг», в которой среди прочих вопросов разбирал и этот вопрос – необходимость перехода средств производства (заводов и параходов) в общественную собственность. Именно в этой работе рассмотрено, что государство на определенном этапе развития должно передать обществу все права собственности.

Мне хорошо помнится, как в университете на лекциях по истмату по этому поводу преподаватели говорили нам, что Энгельс, мол, не всегда мог предвидеть развитие общества и потому мог допустить некоторые ошибки… Короче говоря, власть в СССР не захотела отдавать народу часть своих функций, она сама распределяла, направляла и управляла экономикой в стране. И с конца 60-х годов в стране начался застой, движение и развитие закончилось, а потом и вовсе вся эта государственная конструкция перешло в фазу деградации.

На самом деле мы знаем, что отход от курса классического социализма начался уже при жизни Ленина, в годы его болезни. И Сталин был одним из тех, кто нарушил гуманистическое начало нового государства, потом были другие искажения, которые и привели, собственно, к тому, что собственность от государства к народу так и не перешла. И теперь мы можем с прискорбием констатировать, что социализма в России на самом-то деле – так и не было! Потому что социализм – это общественная собственность на средства производства.

И вот теперь, понимая это, предположим, что в СССР предприятия стали не государственными, а общественными. Предположим, что заводами и пароходами управляет не государство, а сами люди? И, кстати, кое-где такие редкие образцы всё же были. Не знаю, помнят ли наши современники, что были так называемые кооперативные дома, то есть люди на свои деньги строили себе многоквартирный дом и сами потом им управляли. И это были тогда самые чистенькие и аккуратные дома, с домофоном или консьержем. И даже не сравнишь с казенными советскими подъездами, знаменитыми своей загаженностью.

А народное предприятие Святослава Фёдорова по микрохирургии глаза? Вот уж где случился синтез науки, труда и истинного народовластия. Не потому ли так быстро загубили этот самородок, чтобы никому и в голову не приходило создавать хоть чуть-чуть похожее на его предприятие. Потому что при таких формах коллективной работы и воровать не надо, и не надо расстреливать конкурентов, но можно иметь вертолёт и можно иметь подсобное хозяйство размером с колхоз.

Ладно, кооперативы в России не очень, а в Швеции, в Финляндии? Не знаю как в вашем регионе, а в Питере на всех прилавках нашего огромного города есть продукция кооператива «Валио».

По данным на 2011 год, владельцами Valio являются 18 кооперативов, из которых 9 формируют Valio Group («Группа Валио»), включающую около 8800 фермеров — производителей молока. Основная бизнес цель компании — способствовать деятельности финских фермерских хозяйств, занятых производством молока. Цепочка «сбор молока — переработка молока — реализация молочной продукции» обеспечивает работой десятки тысяч людей

Думаю, что вы понимаете: если бы в период советского застоя КПСС все же стало бы, как это и предполагает теория социализма, отдавать право управление своим производством непосредственно людям – перестройка не нужна была бы. Стоит только представить и голова идёт кругом: все колхозы в СССР стали бы не номинальными, а фактическими собственниками, кооперативами. А также все эти ателье, заводы и пароходы, фабрики и ЗИЛы, КАМАЗы и БелАЗы – тоже точно также стали коллективной собственностью!!! Уверен, что тогда нашими мобильниками были не «Нокиа» и «Самсунг», а «Горизонт» и «ВЭФ». И очень трудно было бы убедить народ, что вот придут, дескать, эффективные менеджеры, капитаны перестройки, и они наведут порядок в стране.

Однако самое поразительное, что даже сейчас есть среди нас те, кто считает нынешний наш национальный позор прорывом к демократии, к культуре и цивилизации..

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от andrush254

Те, чьи цитаты привели, несомненно ругали бы большевиков, как делал это патриарх Тихон. Выходит они богохульствовали бы по Вашему?

Угу. Это логически вытекает из высказываний служителей РПЦ, приведённых в упомянутой выше книге.

Сообщение от adonis

я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.

Вам не повезло.

Сообщение от adonis

Нужны перемены и живая Идея.

Идея коммунизма (Общины) жива. И не умрёт, несмотря на всё старания её противников.
А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.

Сообщение от adonis

Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту.

Вот это по-чапаевски: шашку наголо и - вперёд, на ветряные мельницы!

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

А плоды перемен чуть ли не половина населения России ощущает на своей шкуре уже третий десяток лет.

Это следствие отсутствия ранее перемен в себе и в стране. Не надо смотреть в зеркало и ругать того кто в зеркале

[Migrant]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь. Хотя сам был членом партии. В стране не было ни социализма, ни коммунистов. Потому что Идею заменили телом и памятниками. Что продолжается до сих пор. И сейчас Зюганов держится в своём кресле только за счёт "защиты" Мавзолея. И пока ситуация не изменится у реальных коммунистов (по своей врождённой природе) нет ни одного шанса.
Ленина - кремировать, Мавзолей сохранить, Зюганова на свалку, названия "КПСС", "КПРФ" выбросить и создать новое общинное движение. Невозможно двигаться пятками вперёд. Сегодняшняя КПРФ тормоз коммунизма, обслуживающий доживающего Зюганова и другую элиту. И тело Ленина у этого ветхого гнилья в заложниках.
Нужны перемены и живая Идея.

Адонис, если бы вы были врачом, то мне кажется, что непременно хирургом: "кремировать", "сохранить", "на свалку", "выбросить и создать новое"... А терапевтом не пробовали? Хотя, согласен, хирургом тоже можно и нужно быть. Но всё в меру.

[Восток]

Сообщение от migrant

Но всё в меру.

Это всё хорошо звучит и в принципе мысль про меру - правильная.
Только вот в случае гангрены - важна скорость и мера решительности именно хирурга.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Если в этом плане смотреть, то я не видел ни одного коммуниста за всю свою жизнь.

А как вы относитесь к настроениям современных людей?
Думаю, что вы смотрели социологический анализ АКСИО-2

http://eot.su/node/6548

помните эту диаграмму: