Кастанеда

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

зависимо ли само обретение вИдения от употребления галлюциногенов, вернее можно ил его обрести без их употребления. Если можно, то как именно по системе Хуана, ибо я такого момента у него не нашёл, а именно его хотел бы увидеть.

да, пожалуйста:

Дон Хуан сказал, что после того, как все эти техники были
предоставлены, ученик прибывает на перекресток. В зависимости
от его чувствительности, ученик делает одну из двух вещей. Он
или принимает рекомендации и предложения, сделанные его
учителем за чистую монету, действуя не ожидая наград, или же он
все принимает за шутку и за то, что его уводят в сторону.
Я заметил, что в моем собственном случае я путаюсь со
словом "техника". Я всегда ожидал ряда точных указаний, но он
давал мне только неопределенные предложения, и я не был
способен принять их серьезно или действовать в соответствии с
его наметками.
- В этом была твоя ошибка, - сказал он. - мне пришлось
решать тогда, использовать или нет растения силы. Ты мог бы
воспользоваться теми четырьмя техниками для того, чтобы
очистить и привести в порядок свой остров тональ. Они привели
бы тебя к нагвалю. Но не все мы способны реагировать на простые
рекомендации. Ты и я в этом отношении нуждались в чем-либо еще,
что бы потрясло нас. Нам нужны были эти потрясения силы.
Мне действительно потребовались годы для того, чтобы
понять важность этих ранних предложений, сделанных доном
хуаном. Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.
- Что произошло бы, если бы я принял твои рекомендации
серьезно? - спросил я.
- Ты бы достиг нагваля, - ответил он. - Но разве бы я
достиг нагваля без бенефактора? - Сила дает нам согласно нашей
неуязвимости, - сказал он.
- если бы ты серьезно использовал эти четыре техники, то
ты накопил бы достаточно личной силы, чтобы найти бенефактора.
Ты был бы неуязвимым, и сила открыла бы тебе все нужные
проспекты. Это закон.
- Почему ты не дал мне больше времени? - спросил я. - У
тебя было времени столько, сколько нужно, - сказал
он. - так показала мне сила. Однажды ночью я дал тебе
загадку, чтобы ты над ней поработал. Ты должен был найти
благоприятное для тебя место перед дверью моего дома. Этой
ночью ты действовал чудесно под давлением, и утром ты заснул на
том самом камне, который я поставил туда. Сила показала мне,
что тебя следует безжалостно толкать, иначе ты не шевельнешь
пальцем.
- Помогли ли мне растения силы? - спросил я. -
Определенно, - сказал он. - они раскрыли тебя, остано
вив твой взгляд на мир. В этом отношении растения силы
имеют тот же самый эффект на тональ, как и правильный способ
ходьбы. И то и другое переполняет его информацией, и сила
внутреннего диалога приходит к концу. Растения отличны для
этого, но слишком дорогостоящи. Они наносят непередаваемый вред
телу. Это их недостаток, особенно дурмана.
- Но если ты знал, что они были так опасны, зачем ты давал
их мне так много и так много раз? - спросил я.
Он заверил меня, что детали процедуры решались самой
силой. Он сказал, что несмотря на то, что учение должно было
представить ученику те же самые моменты, порядок был различным
для каждого. И что он получал неоднократные указания, что я
нуждаюсь в очень большом количестве убеждений для того, чтобы
принять что-либо во внимание.
- Я имел дело с изнеженным бессмертным существом, которому
не было никакого дела до его жизни или его смерти, - сказал он
смеясь.
Я выдвинул тот факт, что он описал и обсуждал эти растения
в антропоморфическом смысле. Он всегда обращался к ним так, как
если бы растения были персонажем. Он заметил, что это были
предписанные средства для отвлечения внимания ученика в сторону
от действительной темы, которая заключалась в остановке
внутреннего диалога.
- Но если они используются только для того, чтобы
остановить внутренний диалог, то какую связь они имеют с олли?
- спросил я.
- Этот момент трудно объяснить, - сказал он. - эти
растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли
является одним из аспектов его.

есть 3 момента, которые можно отметить:
1. главная задача ученика состоит в том, чтобы остановить свой внутренний диалог и т.о. очистить свой тональ для подготовки воспринять нагваль
2. для остановки внутреннего диалога помимо (в случае Кастанеды) и вместо (для практикующих самостоятельно) наркотиков используются и другие безопасные методы, например, бег силы
3. из приведенной цитаты понятно, что Видение невозможно обрести только употребляя наркотики. Видение обретается при определенной трансформации тоналя, которая может быть достигнута при определенных внешних стимулах. В случае Кастанеды это были психотропные растения, но также и техника бега силы. Кастанеда пишет:
Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

да, пожалуйста:

Спасибо.
Теперь видно, что подтверждена сама принципиальная возможность достижения видения без употребления наркотиков.
Теперь интересно узнать, что же это за четыре техники, которые являлись альтернативой употреблению наркотиков. Что за бег силы?

А вот эта фраза

Тот необычайный эффект, который психотропные растения
оказали на меня, явился основой моего заключения, что их
использование является ключевым моментом в учении. Я держался
за это убеждение и лишь в последние годы своего ученичества я
сообразил, что все осмысленные трансформации и находки магов
всегда делаются в состоянии трезвого сознания.

Для меня говорит скорее о том, что лишь в последние годы ученичества Кастанеда понял, что все предшествующие годы занимался фигнёй, в то время как мог бы изначально выбрать иной, более совершенный путь. Но не смотря на это, он всё же изложил в книгах и издал весь свой опыт употребления наркотиков, которые по признанию самого Хуана "наносят непередаваемый вред телу. Это их недостаток", совершенно не заботясь о тех людях, которые будут их читать и пытаться следовать, а заботясь о коммерческой прибыли от издания книг. Также тут возникает ситуация С.Н.Лазаерва, когда человек пишет сначала одно, а потом говорит, что тогда ошибался и пишет иное. Всё бы без проблем, но зачем тогда людям впаривать "не совсем то", когда ты на момент сдачи в печать уже знаешь, то оно "не совсем то"...