Монада = зерно духа? = космическое зерно?

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Тело вмещает душу, душа вмещает дух.

Обычно более совершенное вмещет менее совершенное, а не наоборот

Дух есть *психозерно Атмана*, если выразиться языком теософии.

В Теософии и Агни йоге термин Дух имеет различные значения.
А можно цитату про "психозерно Атмана"?

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Обычно более совершенное вмещет менее совершенное, а не наоборот

В Теософии и Агни йоге термин Дух имеет различные значения.
А можно цитату про "психозерно Атмана"?

Если говорить о Мире Проявленном, Атман есть весь мир вцелом, и каждая его частичка в частности.
*ВаюрЯмоАгнирВарунахШашанках
ПраджапатисТвам Прапитамахаш ча...*
*О Владыко [здесь - Ямо], Ты [Твам] - всё/во всём/всего:
Воздух=Ваюх/ваюр в падеже, Огонь=Агни, Варунах=Вода [притом вару=о прекраснейший], Шашанках=лунныйСвет-как-отражение-Солнца, Праджапатис=первое.живое.существо, ча=и,также, ПраПитаМахаш=ПраОтецВеликий...
Это половина шлоки из 4раздела БхагавадГиты. Во второй половине этой же шлоки слова почитания и поклонения, потому Христианам её не цитирую.
ПсихоЗерно Атмана - имею ввиду, искра [зерно] Единосущного [Атман] - обладающая энергиейЛюбви и состоящая из неё, - это дух.
*Прэма Ишвара хэй, Ишвара Прэма хэй* = *Любовь есть Бог, Бог есть Любовь* (Веды).
Душа - это дух в осознании, конкретная индивидуальность со всеми качествами и накоплениями.
И эта душа во время инкарнации находится в теле: как в одежде и в одноместном автомобиле.
Если говорю лишнее, пожалуйста говорите что именно.
Да, в цитате из Гиты слитно написала то, что и в санскритском оригинале, так как слитное и раздельное написание могут быть поняты и переведены по-разному. Слитно в санскрите пишут единое понятие.

[irene]

Движение в теме! Это хорошо...

КНМ: Мне надо Вас записать ПОКА в друзья.

Ой, не пишите, пожалуйста никуда! Я как Колобок - сама по себе... Но рада всем, кто углубляется!

Абрамова я воспринимаю серьёзно, хотя и вижу некоторые различия. Но ведь у каждого свой угол зрения! Он мне близок тем, что советы, которые в своё время были ему даны, нужны многим сейчас (и мне).


Кайвасату: в то время как "Зерно Духа" - это собственно монада (Атман).

У меня есть пара тонн выписок из наших источников на темы зерна духа, монады, Атмана и пр. Я уже несколько месяцев на них смотрю ( почти как баран на новые ворота, поскольку сравнительно недавно коснулась) со стремлением понять. Тем более, отступать в этих делах не привыкла. Так вот, не обижайтесь, но для меня Ваше утверждение не показалось совсем точным. Зерно духа названо в Беседах не Атманом, а телом Атмана. Атман же вообще не является человеческим принципом. Человек в нём соучаствует. Монада же у ЕПБ называется двуединой (вероятно космическая) или триединой (если человеческая), но не "единая".

Добавлено через 9 минут
Надо признать, вопросы эти не простые и в ТД, напр., говорится то так, то так. Каждый раз приходится разбираться...

Добавлено через 17 минут
На счёт Индивидуальности. Опять нет единства в источниках. Вероятно потому, что термины для русского языка формируются...

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Кайвасату: в то время как "Зерно Духа" - это собственно монада (Атман).

У меня есть пара тонн выписок из наших источников на темы зерна духа, монады, Атмана и пр. Я уже несколько месяцев на них смотрю ( почти как баран на новые ворота, поскольку сравнительно недавно коснулась) со стремлением понять. Тем более, отступать в этих делах не привыкла. Так вот, не обижайтесь, но для меня Ваше утверждение не показалось совсем точным. Зерно духа названо в Беседах не Атманом, а телом Атмана. Атман же вообще не является человеческим принципом. Человек в нём соучаствует. Монада же у ЕПБ называется двуединой (вероятно космическая) или триединой (если человеческая), но не "единая".

Irene, позвольте заметить, что тема, так интересная Вам, выходит далеко за пределы интеллектуального познания, а также за пределы имеющегося у нас с Вами практического опыта, поэтому приложение усилий в сфере интеллектуальной скорей всего и не даст иного эффекта, чем уже отмеченное Вами состояние барана, глядящего на новые ворота.
Вы конечно же не должны верить мне на слово и должны сами во всём убедиться, поэтому спорить с Вами или убеждать Вас я не буду, но скажу, что в своё время я достаточно уделил времени чтобы разобраться в этих понятиях.
Не стоит всё сводить к терминам. Главное понять суть, тогда и термины все встанут на свои месте.
А теперь прибегнем к размышлению и осветим Ваши возражения на мои слова. Я полагаю, что под словами "тело Атмана" и понимался Атман (хотя и соглашусь, что это выражение не совсем корректно). Если бы речь шла реально о теле Атмана, то телом Атмана является Буддхи, но о нём сказано так же, что это не Зерно.
Атман, как Вы верно заметили, не является только человеческим принципом, тем ни менее это и есть То Зерно, из которого вырастает и камень, и растение, и животное, и человек и оно входит в эзотерическую семёрку человеческого строения.
Теперь насчёт двуединой монады Блаватской. Рекомендую Вам ещё раз исследовать этот вопрос в трудах Елены Петровны, и при внимательном изучении Вы найдёте, что она, говоря о двуединой монаде, уточняет, что это выражение не корректно и монада в строгом смысле слова не может быть дробной...

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Irene, позвольте заметить, что тема, так интересная Вам, выходит далеко за пределы интеллектуального познания, а также за пределы имеющегося у нас с Вами практического опыта, поэтому приложение усилий в сфере интеллектуальной скорей всего и не даст иного эффекта, чем уже отмеченное Вами состояние барана, глядящего на новые ворота.

Кайвасату, я немного пошутила. Моё познание не вполне подпадает под просто интеллектуальное. У меня есть свои "секреты" вдумчивого чтения и размышления, которые использую около 2 десятков лет, начиная с Библии.

Да, указаные темы довольно новые для меня. Информацию раньше читала, но всерьёз занялась не так уж давно для таких тем.

[irene]

Есть у меня желание поточнее разобраться, как соотносятся понятия искра и зерно духа. Высказывайтесь, пожалуйста, если можете предложить ответ.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Теперь насчёт двуединой монады Блаватской. Рекомендую Вам ещё раз исследовать этот вопрос в трудах Елены Петровны, и при внимательном изучении Вы найдёте, что она, говоря о двуединой монаде, уточняет, что это выражение не корректно и монада в строгом смысле слова не может быть дробной

Да, это место помню. Думаю, что понимаю правильно, ведь высший принцип без носителя просто не существует в человеке.

[mika_il]

Человек — сеятель зерен духа, и чем чище его энергии, тем совершеннее эти зерна.
Но человек еще и мыслитель. И чем совершеннее мысль...

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Да, это место помню. Думаю, что понимаю правильно, ведь высший принцип без носителя просто не существует в человеке.

Верно. Но именно только он строго говоря и может называться Монадой. Всё остальное - это совокупные образования, которые необходимо называть монадой травинки или монадой человека...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Атман, как Вы верно заметили, не является только человеческим принципом, тем ни менее это и есть То Зерно, из которого вырастает и камень, и растение, и животное, и человек и оно входит в эзотерическую семёрку человеческого строения.

То есть, если высадить зерно духа, то из него взрастет камень?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Теперь насчёт двуединой монады Блаватской. Рекомендую Вам ещё раз исследовать этот вопрос в трудах Елены Петровны, и при внимательном изучении Вы найдёте, что она, говоря о двуединой монаде, уточняет, что это выражение не корректно и монада в строгом смысле слова не может быть дробной...

Но из единого может быть выделено сколько угодно аспектов без нарушения условия единства. В этом смысле монада может быть не дробной, но при этом n-единой.

[irene]

Когда углубляешься, то становится очевидным, что мы знаем упрощённый вариант строения человека:

Тайная Доктрина т.3 ч.3 гл. Он (ученик) осведомлен, что седьмой не является человеческим, а вселенским Принципом, в котором человек участвует; но так же участвует и каждый физический и субъективный атом и каждая травинка и все, что живет или имеется в Пространстве, осознавая это или нет. Кроме того, он знает, что если человек более тесно соединен с ним и ассимилирует его с большею во стократ силою, то это просто потому, что он наделен самым высоким сознанием на этой земле, что человек, короче говоря, в своем следующем преображении может стать Духом, Дэвой, или Богом, тогда как ни камень, ни растение, ни животное не могут этого сделать, прежде чем они не станут людьми в свою надлежащую очередь.

Ключ к теософии, VI. Павел называет нус Платона "Духом", но поскольку этот дух является "субстанцией", то конечно, имеется в виду буддхи, а не атма, поскольку её философски нельзя назвать "субстанцией" ни при каких обстоятельствах. Мы включаем атму в число принципов человека лишь воизбежание дополнительной путаницы. На самом же деле атма — не "человеческий", а мировой абсолютный принцип, носителем которого является буддхи, душа-дух.

Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1. ...наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался, является «Блистающее Яйцо» (Хираньягарбха), или незримая магнитная сфера, окутывающая каждого человека. Она есть непосредственная эманация: а) из Атмического Луча, в его трояком аспекте Создателя, Охранителя и Разрушителя (Возродителя); и б) из Буддхи-Манаса. Седьмым аспектом этой индивидуальной ауры является способность принимать форму своего тела и становиться «Лучезарным», Сияющим Авгоэйдом.

[irene]

Сообщение от irene

Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1. ...наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался, является «Блистающее Яйцо» (Хираньягарбха), или незримая магнитная сфера, окутывающая каждого человека.

8.10.35. Седьмой принцип есть синтетическое начало, но не высшее «Я» человека. Высшее «Я» состоит из трех принципов: седьмого, шестого и пятого.

3412 27 июня
Что есть зерно духа?
Два начала и зародыш.


Получается, что 2 начала - это 6-ой (несущий Атму) и 5-ый принципы, а зародыш - аура, из которой формируется огненное тело. Кажется так? Тогда Искра - 6-ой, несущий Атму? 6-ой отражается на проявленном плане в сердце, которое, очищенное, есть Связь со всем. 5-ый связан с Чашей.

Таким образом, триединая задача: наполнение Чаши, развитие Сердца, формирование огненного тела.

Осталось выяснить, почему Бхагавад Гита говорит о двух птицах в сердце...
Леся?

Добавлено через 15 минут
Всё связано с Сердцем: Чаша накапливает то, чего достиг озарённый Буддхи Манас, а огненное тело - это вместилище качеств Духа, живущих в Сердце.

Потому грядущая Эпоха есть Эпоха Сердца!

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

То есть, если высадить зерно духа, то из него взрастет камень?

Если Вам удастся его "высадить", то что-нибудь обязательно взойдёт

Но из единого может быть выделено сколько угодно аспектов без нарушения условия единства. В этом смысле монада может быть не дробной, но при этом n-единой.

Аспекты не дробят единство, но так уж заведено в Восточной философии и религии, что каждый аспект обычно получает своё имя...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Аспекты не дробят единство, но так уж заведено в Восточной философии и религии, что каждый аспект обычно получает своё имя...

Вы правы. Это доставляет определенное неудобство. Зато как развивает! )