Существует ли перевоплощение души?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Господа, позвольте "оживить" тему...
Меня, например, интересует следующее. Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

Кроме реинкарнации в мире действуют законы кармы. И если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти. Ну а "механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях" разумеется сработают, но это не означает, что он вдруг начнет говорить человеческим языком или пользоваться автомобилем и сотовым телефоном

И второе. Разъясните мне многогрешному: согласно идее реинкарнации, каждый человек проходит период детства, учебы и пр. В чем смысл многократного прохождения этого периода? Если я в одной из инкарнаций уже выучил, к примеру, таблицу умножения, то зачем учить одно и то же снова и снова? Где тут логика? Спасибо.

Если бы человек с рождения помнил таблицу умножения, это было бы так же странно, как если бы Господь Бог каждый день появлялся на небе и произносил проповеди. Или христиане постоянно воскресали из мертвых по примеру Иисуса

Все-таки мы с вами живем в (условно) материальном и рациональном мире, где слишком уж явные чудеса как бы "запрещены" самим Творцом.

А в школах каждое поколение преподают совершенно новые знания - вчера учили считать на счетах, сегодня учат работе на компьютерах. И каждое новое поколение детей шутя осваивает эти архисложные для наших предков вещи. Как будто просто вспоминают давно изученный материал.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Кроме реинкарнации в мире действуют законы кармы. И если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти. Ну а "механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях" разумеется сработают, но это не означает, что он вдруг начнет говорить человеческим языком или пользоваться автомобилем и сотовым телефоном

Если бы человек с рождения помнил таблицу умножения, это было бы так же странно, как если бы Господь Бог каждый день появлялся на небе и произносил проповеди. Или христиане постоянно воскресали из мертвых по примеру Иисуса

Все-таки мы с вами живем в (условно) материальном и рациональном мире, где слишком уж явные чудеса как бы "запрещены" самим Творцом.

А в школах каждое поколение преподают совершенно новые знания - вчера учили считать на счетах, сегодня учат работе на компьютерах. И каждое новое поколение детей шутя осваивает эти архисложные для наших предков вещи. Как будто просто вспоминают давно изученный материал.

Юрий, что касается "сложности изучаемого материала" в школе, то вряд ли могу согласиться. У меня дети недавно вышли из школьного возраста, и могу с полной ответственностью сказать, что нынешняя учеба - просто "легкая прогулка" по сравнению с советской школой в которой я учился. Во всяком случае у нас на Украине.

если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти.

И в чем тут смысл? Это послужит его эволюции? Насколько я в курсе, в АЙ карма рассматривается более как "урок", чем как "наказание".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

И в чем тут смысл? Это послужит его эволюции? Насколько я в курсе, в АЙ карма рассматривается более как "урок", чем как "наказание".

А разве наказание не может быть уроком? Зачем например преступников сажают в тюрьмы - в принципе они могли бы и дальше разгуливать на свободе, скажем после обряда покаяния и отпущения грехов священнослужителем. Если наказание не урок.
Грехи отпущены - значит снова твори что хочешь. Не жизнь а малина!

Впрочем это скорее вопрос педагогики. Любой урок, естественно, служит эволюции.

Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ.

А в христианстве и Чикатило может в рай попасть, если хорошо помолится. Типа "благоразумного разбойника". Не случайно зеки расписывают себя татуировками крестов и куполов

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А разве наказание не может быть уроком? Зачем например преступников сажают в тюрьмы - в принципе они могли бы и дальше разгуливать на свободе, скажем после обряда покаяния и отпущения грехов священнослужителем. Если наказание не урок.
Грехи отпущены - значит снова твори что хочешь. Не жизнь а малина!

Впрочем это скорее вопрос педагогики. Любой урок, естественно, служит эволюции.

Кстати карма воплощает собой тот самый "принцип неотвратимости наказания", о котором так распинаются руководители МВД РФ.

А в христианстве и Чикатило может в рай попасть, если хорошо помолится. Типа "благоразумного разбойника". Не случайно зеки расписывают себя татуировками крестов и куполов

Оставлю без комментариев Ваше понимание христианских идей покаяния и прощения, это тема отдельного разговора. Вернемся к кармическому наказанию.
Педагогика, которую Вы упомянули, предполагает понимание наказуемым сути своей вины и сути наказания. Если человек страдает в конкретном воплощении, то он не знает ни причин своих страданий, ни смысла наказания ибо не помнит событий предыдущих жизней. Если говорить о примере, когда "ребенок исключен из социума" за грехи прошлых жизней, то он даже не сможет развиться до состояния, которое позволит ему осознать всю ничтожность его ситуации. Не говоря уже о вынесении из этого каких-то уроков. Такая кармическая педагогика - полная бессмыслица.

[Юрий Болотов]

"Кармическая педагогика" отличается от педагогики Яна Амоса Каменского или Макаренко тем, что осуществляется не на сознательном, а подсознательном уровне.

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание. Вернее получит отвращение к ним. Чего собственно и требовалось.

Ну я уже не говорю о том, что в христианстве появление на свет подобных несчастных людей объясняется "волей Божьей" (или правильнее сказать садизмом?)

[Юрий Болотов]

А вообще-то в реальной жизни педагогика играет довольно ограниченную роль. Большинство людей и сегодня, и тем более в прошлом учатся различать добро и зло так сказать "на своей шкуре".

Совершил грех - значит рано или поздно расплатишься за него. И никто за тебя его "искупать" не будет. Это на интуитивном уровне понимают представители любой религии и атеисты.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

"Кармическая педагогика" отличается от педагогики Яна Амоса Каменского или Макаренко тем, что осуществляется не на сознательном, а подсознательном уровне.

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание. Вернее получит отвращение к ним. Чего собственно и требовалось.

Ну я уже не говорю о том, что в христианстве появление на свет подобных несчастных людей объясняется "волей Божьей" (или правильнее сказать садизмом?)

"Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.
Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

Т.е. в следующем своем перерождении "Маугли" будет подсознательно бояться и избегать таких деяний, за которые получил кармическое наказание.

И что же именно послужит его "исправлению"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Ведь по сути идет речь о расплате за чужие проступки, грехи совсем иного человека, которого нынешняя инкарнация не знает и не помнит. Это ли не садизм?

В тюрьмах ныне сидит огромное количество людей, совершивших преступления в состоянии беспамятства.

Допустим, напился человек до полного беспамятства и совершил убийство. По Вашей логике, его следует оправдать?

Ведь он ничего не помнит (и никогда не вспомнит) о своем деянии, и вообще в момент совершения преступления был сам на себя не похож, т.е. был совершенно другой личностью

Очевидно, понятие "личность" ("душа") шире, чем понятие "память". И даже чем физическое тело.

Душа может переселиться в другое тело и потерять память (о прошлом), но остается той же самой душой. А память тем не менее не исчезает, а переходит в подсознание новой личности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

..."Подсознательная педагогика" - это что-то новое. Хороший ход - мучить человека на "сознательном уровне", предполагая, что на "подсознательном" он что-то там усваивает.

Практически все духовные практики говорят о том, что страдания очищают душу, а во многих случаях - делают жизнь более осмысленной и осознанной. Только надо понимать, что никто никого не мучает, человек мучает себя сам. Смысл духовных учений - указать на причину человеческого страдания.

[Selen]

Сообщение от Юрий Болотов

Цитата:
Сообщение от Anry
Господа, позвольте "оживить" тему...
Меня, например, интересует следующее. Если биологически человеческий ребенок воспитывается вне социума (давайте представим на минуту, что тот же Маугли не литературный, а реальный персонаж), то сможет ли он в результате стать человеческой личностью? Если верить теории реинкарнации, то должны сработать механизмы и наработки, накопленные в прошлых жизнях. Сработают ли они, и в какой форме?

Кроме реинкарнации в мире действуют законы кармы. И если "человеческий ребенок воспитывается вне социума", то это означает что в прошлой жизни он совершил некий страшный грех, например убийство или лишение свободы другого человека по своей прихоти.

это всё спорно... кроме механизмов реинкарнации и кармы в мире действует еще и закон свободной воли и наверное и еще что-то... т.е. феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы..........и Anry прав... ибо если нет убедительного объяснения оного, то вся теория инкарнации рассыпается в прах... как по мне так Ваши доводы неубедительны

[paritratar]

Сообщение от Selen

феномен маугли вовсе не обязательно подпадает под задумку кармы.

ну как же не видно, что сама Жизнь вопиет об этом. Самое простое для человеческого ума - списать все на нелепую случайность, при этом зная что случайностей нет (если есть следствие, то есть и причина).

[Anry]

Сообщение от manihara

ну как же не видно, что сама Жизнь вопиет об этом. Самое простое для человеческого ума - списать все на нелепую случайность, при этом зная что случайностей нет (если есть следствие, то есть и причина).

Разве случайность вообще не присутствует в мире? Шарик в рулетке выпадает на то или иное число оттого, что у него карма такая?

[paritratar]

Сообщение от Anry

Разве случайность вообще не присутствует в мире? Шарик в рулетке выпадает на то или иное число оттого, что у него карма такая?

Шарик попал в рулетку, потому что он круглый и создан специально для нее. Это и есть карма.
Влиять на выпадение случайных чисел также возможно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Selen

Вы видите одно влияние - течение кармы... я вижу еще одно - течение свободной воли родителей маугли... возможно есть еще что-то.... где-то сбоку... в тумане

Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п. Поэтому в таких продуманных вопросах момент случайности полностью ничтожен. Остаются только детали, а именно берется развитие самого худшего сценария, а уж там как повезет. Поэтому все справедливо.

[Юрий Болотов]

Сообщение от manihara

Шарик попал в рулетку, потому что он круглый и создан специально для нее. Это и есть карма.
Влиять на выпадение случайных чисел также возможно.

Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

[paritratar]

Сообщение от Юрий Болотов

Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

по моему мнению свобода воли человека заключается в том, что он может сделать либо хуже, чем предполагается, либо не делать вообще ничего, что только порождает задержки во времени. Вся деятельность человечества на протяжении всей истории так или иначе сопровождается и координируется Высшими Силами, но только с целью научиться самим ловить "рыбу". Эволюция Высших Существ, которые нас Направляют, также задерживается, хотя фактор времени в масштабах Беспредельности мало что значит.

[Selen]

Сообщение от Юрий Болотов

Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

случайности в мире есть ибо мир есть совокупность Высшего и Хаоса а хаос именно этим и отличается - случайность возведенная в принцип = 100%

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Феномен ясновидения и всевозможных пророчеств говорит о том, что случайности в мире таки нет. Иначе случайные флуктуации через некоторое время полностью исказят предсказанную картину будущего.

Автор "Трансерфинга реальности" утверждает, что наш мир и события в нем - многовариантны. И это весьма неглупая теория, отчасти уже сейчас подтверждаемая классической физикой. Любой предсказатель видит в таком случае только один вариант развития событий или ограниченный набор вариантов, которые "сработают" каждый при своих определенных условиях.

[Selen]

Сообщение от manihara

Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п.

это так... но отнюдь не всё открывают и это ведь даже именно и утверждается у МН... т.е. путь до конца никто не видит... предлагается лишь линия берущая начало вот именно вот в этом теле... а уж куда эта линия зведет это ???

[Anry]

Сообщение от manihara

Вы знаете информацию Майкла Ньютона. При выборе своего воплощения Душа знает все возможнные варианты родителей, местности, языка, условия и т.д. и т.п.

Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией.

[paritratar]

Сообщение от Anry

Майкла Ньютона читал. Но не знаю, насколько это авторитетный источник. Ибо, сейчас много подобных книжек в магазинах. Часто с противоречивой информацией.

то есть если вам кто-то скажет, что это авторитетный источник, вас это заставит поверить. А сейчас вы понять этого не можете? Надо же насколько довлеют правила, догмы, и авториты над людьми!)))