"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

А что, закон о семейной Карме, что таковая существует, кто то уже отменил?
Агни-йогам должно быть известно о ней, наряду с Кармой расы, племени, групповой, личной.

Приведите выдержки из Учения, обсудим.

У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны. Групповая карма творится группой - потому она групповая.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

У групповой кармы и плоды групповые. Понятно, что нападение на страну или её уничтожение кармически связано не с одним гражданином этой страны Групповая]карма творится группой - потому она групповая.

Семейная карма творится семьёй, - потому она семейная.))

Если выстроить иерархию объединений сознаний в процессе эволюции вида Хомо сапиенс, то она будет выглядеть так: племя, род, семья.
Проходя индивидуализацию, обособление сознания, человек сначала рассчитывается с кармой племени, потом рода, потом - семьи.
Это - вектор развития. Все другие объединения - страна, нация - детализация процесса.

[Лелуш Ламперуж]

aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.

[Etsi]

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,

но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.


Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).

[Said]

Сообщение от Etsi

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Это то, что для меня является формулой - от нее и отталкиваюсь,

но
никому не запрещено творить ни зло, ни добро - истинный цензор внутри.


Исследования в области кармы невозможны с целью ее диагностики!

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).

А можно взять и посмотреть фильм "Обыкновенное чудо" и не заморачиваться Лазарем там про тоже. (шутка)

[adonis]

Сообщение от Etsi

Давайте начнем с цитаты:
«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

Но знание о Карме нужно людям (а не выдумки о расплате за нагрешивших дедушек и бабушек).

На каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена? Во всяком случае даже такое экзотерическое знание может удержать человека от делания дурных поступков, во имя своих будущих детей. Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие. Но знать то, что всё происходящие есть следствие, надо. Можно ошибиться следствие чего, но сам принцип связи вне времени будет усвоен. И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.

[Etsi]

Сообщение от adonis

на каком то этапе возможно и про бабушек, по сознанию. Ты же не будешь называть ложью или выдумкою Библию, где говорится о наказании до третьего - седьмого колена?

Сильно сравнение Лазарева с Библией!!!

Закон Кармы не сложен, сложно проследить его действие.

Закон Кармы сложнее, чем мы думаем - нам дано наипростейшее понятие...
которое лазаревы пытаются вульгаризировать... скорее, приспособить к своим коммерческим целям

И если ты согласна, что это нужно людям, предложи свой, альтернативный вариант, как дать эти знания в массы.

Я не стану впадать в грех учительствования.
Особенность Знаний в том, что они не могут быть даны насильно и массово, и не могут быть даны на штыке страха (явный способ превратить очередное Высшее Откровение в секту или религию).
Люди САМИ приходят и достают Знание - нет иного пути к Истине.
_________

В нормальном человеке есть такой инструмент Истины - совесть, слушая который он и дойдет до врат ученичества.
Если человек предпочтет жить по совести, ему и пугало кармы не нужно - простому человеку понятие "совесть" ближе понятия "карма".

[леся д.]

Etsi озвучила очень важный момент. Продолжу:
даже Рерихи не брали на себя ответственность предугадывать хитросплетения Кармы. Вы можете легко в этом убедиться, пересмотрев письма Елены Ивановны и хроники Николая Константиновича. Да, они констатировали пророчества, даже глобальные, - но не сочиняли их, а записывали из народных преданий и Мыслей Владыки. Именно мыслей, так как речь идёт о Единении в духе с Владыкой.
Видеть причины, ход Кармы и из вероятных её вариантов выбирать оптимальный путь действия может только Тот, кто вне времени и пространства пребывает Творцом в Сверхсознании [СкандАшрам]. И такого абсурдного понятия как *диагностика кармы* среди последователей любого Истинного духовного пути не существует; это словосочетание не употреблялось даже Владыкой ввиду присутствия в этом словосочетании амбициозного апломба относительно Владык.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Сильно сравнение Лазарева с Библией!!!

Это всё что смогла возразить по поводу "седьмого колена"? Маловато будет.

Сообщение от Etsi

Закон Кармы сложнее, чем мы думаем - нам дано наипростейшее понятие...которое лазаревы пытаются вульгаризировать... скорее, приспособить к своим коммерческим целям

Лазарев из нашего простейшего понимания даёт ещё более простейшее, для более простого сознания. Вот в том и проблема продвинутых агни йогов, всё что ниже своего сознания считают вульгаризацией. Собою меряют, как аршином. В этой теме я не для защиты Лазарева, а для защиты продвинутых рериховцех от самих себя, что бы гидра изуверства не прорастала.

Сообщение от Etsi

Я не стану впадать в грех учительствования.

А мне показалось тебе доставляло радость разъяснять Учение АаРазДу.
Если у.чительствование грех, то учителя грешники. Интересная теория, развивать не буду. Представляю, если бы это сказал Лазарев.

Сообщение от Etsi

Особенность Знаний в том, что они не могут быть даны насильно и массово, и не могут быть даны на штыке страха (явный способ превратить очередное Высшее Откровение в секту или религию).
Люди САМИ приходят и достают Знание - нет иного пути к Истине..

Про страх давай не будем притягивать, не надо. Про насильно тоже не будем придумывать, Лазарев руки никому не заламывает. Хорошая тема. Открывает познание сущности под названием Человек. Лазарева я сто лет не читал, но как оказывается, даже люди уже идущие Путём начинать придумывать, подставлять, перестают быть объективными, когда нет убедительного аргумента.
Что бы люди (массы) сами начинали искать что то, они об этом что то должны хотя бы слышать что оно существует. Уже одно то, что слова карма, аура. чакры, на слуху - уже не плохо. Теперь они будут знать слово "Карма", что даёт возможность для поиска. Без пены не обойдётся, это нормальное явление, по другому не бывает. Можем вместе посмеяться в определённых случаях.
И самое главное, мы действительно не должны заниматься массами напрямую. Поэтому и необходим средний слой преподавательского состава, не из нашего числа. Мы можем быть корректорами.

Сообщение от Etsi

В нормальном человеке есть такой инструмент Истины - совесть, слушая который он и дойдет до врат ученичества.
Если человек предпочтет жить по совести, ему и пугало кармы не нужно - простому человеку понятие "совесть" ближе понятия "карма".

Предлагаешь заменить на "диагностика совести"? Те же самые жаренные яйца, только вид сбоку.
Ещё не понятно, зачем Учителя давали нам столько томов, если достаточно всего лишь слушать свою совесть?

[Migrant]

На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса. Для тех, кто не знает астрологии, скажу, что Лилит (или Чёрная Луна) – это не планета (Лилит - нематериальное тело, это – фиктивная планета, связанная с апогеем (самой отдалённой точкой орбиты Луны от Земли).

О Лилит ходит много самых разных толкований. Что это точка нашего искушения или точка кармы. И Елена Сущинская достаточно подробно рассматривает эти ситуации, связанные с «работой» Лилит в гороскопе, она подробно расписывает ситуацию Лилит в Доме и арсеналы, которым пользуется Чёрная Луна для того, чтобы выработать в нас новый опыт и исправить недоработки (карму), притянутую из прошлого.

Работа с Лилит – это своего рода та же самая работа с кармой Сергея Лазарева, но… принципиально на ином уровне. Здесь, в астрологии эта тема поиска и исследование воздействия кармы обладает не наитием или каким-то собственным вúдением проблемы, а научно обоснованным и систематизированным опытом.

Но, прикасаясь к этому вопросу, когда мы смотрим на астрологию или методику Сергея Лазарева по диагностике кармы, мне вспоминается диалог между ЕИ и Владыкой:

Да, родная, работы много. Но так важно, чтобы магнит твоего сердца
их удержал. Конечно, Наместница Владыки Шамбалы есть единственная
мощь, которая может удержать на пути. Не нужно слишком вдаваться в
подробности; им нужно понять основы Учения.
Как узнавать принадлежность по стихиям - по составу крови?
Неточно пока, ибо, пока не утвердилось сознание на огненном принципе,
определение по крови не может быть точным. Конечно, когда астрология
будет на высоте, все определения будут точны.
Но, Владыка, они вправе сказать: зачем тогда указывать на
незаконность браков, если им не дается возможность установить
местонахождение правильных сочетаний.
Прежде всего, Иогансену нельзя дать ключ к распознаванию ключа. Я
насыщаю мир тем, в чем Мир нуждается и о чем болит сердце
человечества.
Но ведь даже при наших скудных знаниях астрологии могут быть
вычислены эти сочетания?
Конечно, но кто же из оставшихся астрологов могут вычислить Истину?
Конечно, скажу тебе – основное Светило дает ключ и утверждает
остальные сочетания. Явление, о котором спрашивает Иогансен, может
оказаться очень опасным. Ведь ты так огненно написала о том искажении,
которое теперь царит. Ведь великие законы не могут открываться так
просто. Не вижу, почему ты должна сказать, что не знаешь науку
астрологию.
Да, но мои познания так ограничены. Я так хотела бы иметь точные
знания!
Можешь начать занятие одной наукой, но у тебя есть огненные
потенциалы, и они возжигаются там, где это нужно. Ты всегда так
разумно рассуждаешь и так огненно утверждаешь – так пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание. Прошу верить Мне.
Прошу верить в объединение Нашего сознания.
(Высокий путь)

Я хочу обратить ваше внимание на слова Владыки: «…пусть книжничество
не отяжелит твое суждение. Я думаю, нужно успокоиться, ибо так бушует
огненное чувство, которое может отяжелить сознание».
Это же сказано Им не просто так. Оказывается книжничество – особая черта, которая может отяжелить сознание! И там, где работает ум и рациональность, - там не всегда есть огонь... там не всегда есть развитие. Как сказано в "Голосе безмолвия: "Ум есть великий убийца реального!"

Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).

Так что не там ищём, товарищи! Впрочем, этот совет для более высоких уровней. Пока же можно играть и в эти игры... До поры до времени.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

aurora, семья обычная группа. Групповая карма творится группой. А не так, что Маша отжимается за деда Васю, потому что тот уже умер и пока отжиматься не может. Это кстати один из посылов Лазарева, с тех пор как он увлекся идеей, что все сейчас ускоряется по пути в 2020 год, с тех пор он добавляет, что дед Вася зачастую не успевает перекинуть беды на внучку Машу, а сам отжимается, потому что теперь все быстрее.

Лелуш. Вы не сказали ничего нового. Разве что появились новые имена, внучек и дедушек.

Семья, конечно, - группа людей, кто же с этим спорит. Как и народ, населяющий одну территорию - тоже группа людей. А посему, - есть карма народов, есть карма группы, и есть карма семьи.
Законы, управляющие этими сообществами, проявляются по разному. Хотя Закон един. Для народа - проявление, предположим - война, для человека - болезнь, или другое бедствие.

На уровне проявления закона - многое в человеческих силах, для народа - остановить войну, или победить, для человека - исцелиться.
Эти следствия видны невооружённым глазом, и это то, что корректируется. Это - то, что находится во власти человека.

Вы знаете о движении закона Кармы, можно наблюдать, как Карма постигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости решение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…
Никто не хочет помыслить как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь…
Мыслитель, среди долгих жизней не уставал предупреждать людей. Многие ощущали его лёгкие касания, но мало кто старался понять Его призывы. Мыслитель очень грустно улыбался, когда слышал людские рассуждения о карме. Иногда Он говорил: «Пусть меньше поминают этот закон, но живут чище»

Надземное 229

[Migrant]

Сообщение от aurora

....Лелуш. Вы не сказали ничего нового.

А кто-то из нас говорит новое?

[aurora]

Сообщение от migrant

А кто-то из нас говорит новое?

Да, вот - хотя бы Вы:

На выходных купил себе хорошую книгу, написанную Еленой Сущинской «Лилит раскрывает свои тайны». Это уже второй том по этой тематике. И, как мне представляется, достаточно интересное исследование вопроса........

Книга хороша, говорите? А что, наука астрология, как она известна современному человеку, входит отдельной книгой в АЙ? Зачем пиар?
Или авторы - альтруисты, и денег не берут, и курсы не организовывают?
Так получается, на первый взгляд, раз вопросы астрологии обсуждаются на форуме посвящённом АЙ.)))
И, что интересно, в этой связи, - остракизму не подвергаются. Даже советы даются.
Я - то приветствую, не подумайте чего. Двойные стандарты, - не моё хобби.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Да, вот - хотя бы Вы:

Книга хороша, говорите? А что, наука астрология, как она известна современному человеку, входит отдельной книгой в АЙ? Зачем пиар?
Или авторы - альтруисты, и денег не берут, и курсы не организовывают?
Так получается, на первый взгляд, раз вопросы астрологии обсуждаются на форуме посвящённом АЙ.)))
И, что интересно, в этой связи, - остракизму не подвергаются. Даже советы даются.
Я - то приветствую, не подумайте чего. Двойные стандарты, - не моё хобби.

Аврора, богиня, а злая!!! Надо же.

Так, давайте по порядку. Астрология - наука! И человек, сделавший в науке открытие, или сказал в своём изыскании новое слово - продвинул её. Это его творчество. Это результат его труда, он - творец! И продавать результаты своего труда, особенно творческого, - считается делом не просто хорошим, а замечательным.

Но совершенно другое дело, если человек получает деньги за пробужденные сидхи.

Сердце, 451 Мы не любим давать узкие конкретные советы. Прежде всего потому, что люди не принимают их к исполнению. Люди не любят Основы Учений. Они всегда предпочитают факирство или гадалок. Но даже эти излюбленные приемы не принимаются в исполнение. Конечно, совет выслушают, но не потрудятся разобраться в нем и извратят его до вредности...

Сердце, 336 Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. Умствование есть своего рода магия, но магия есть противоположение Благодати. Мы должны очень осознать как магию, так и умствование. Ведь они так близко лежат от личности, от самости и, как говорится, от эгоизма. Умствование идет от себя, магия противополагает себя Высшему. Но сердечное постижение, так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. Дикобраз мечет иглы от себя, но трудно достичь его сверху. Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше. Не смешаем ум с условным умствованием. Ум поведет к мудрости, иначе говоря, к сердцу. Но умствует червь, с трудом переползающий тропу человека. Потому будем так настойчивы около достижения сердца. Ведь там ларец восторга, который не купить золотом.

Мир Огненный ч.2, 213 Нужно всеми мерами усвоить основной закон, что Учитель дает направление, но не настаивает на подробностях. Каждый должен искать и найти в труде. Особенно смутно понимается насколько велик закон, устремляющий к нахождению. Не только теперь, но и в лучшие годы люди требовали уже конченных, хотя бы и не продуманных ими формул.
Как поучительны испытания, когда по одной начальной букве ученик должен был найти все требуемое слово, но не многие будут искать такое объединенное сознание. Нужно указать насколько поиски усиляют и руководительство. Не на готовое кушанье зовет Учитель, но Он знает места в лесу, где можно собрать спелые ягоды. К этому месту счастливого сбора призывает Руководитель и жалеет, если ученик предпочитает купить грязные ягоды на базаре. Так сердечно протекает Руководительство, когда заботливая Рука незаметно направляет к лучшему пути.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от aurora

Не учение о мести, но свойство духа связывает много сообщников. Кто может сказать, где кончается сродство крови…

Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.

Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.

Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.

Вы правильно заметили - "звено": не ограничивающееся кровными узами, в первую очередь.
Но, как носитель эго, эгоизма - рода, племени, семьи. Ещё называют - память предков. В этом свете - по другому смотрится шлока, и совершенно не как "молчаливый сговор преступников".))
Сказано конкретно, что роднит людей, связанных общей кармой:

Никто не хочет помыслить как широко двигается Карма, и никто не поищет в «чаше» накоплений, как он явился соучастником преступления

Говорим о семейной, и прочей, групповой карме, наследии веков эволюции.

[леся д.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Связующее звено - свойство духа, упомянутое в шлоке; сродство крови, не ограничивающееся родственными узами.

Часто у преступников много молчаливых "сообщников". Потому и сказано, что ответим не только за каждое сказанное слово, но и за каждое несказанное.

Знаете что говорят в своё оправдание подавляющее большинство совершивших преступление в пьяном состоянии? -
- Это не я, это водка!
. . . Соответственно последователь Лазарева в таком случае обязательно будет оправдываться аналогично, и никакого осмысления кармического урока не вынесет, соответственно надолго останется рабом кармических обстоятельств, и даже вопли:
- Это не я, это Лазарев! - не спасут от ответственности, разве что наоборот.
. . . Агни Йога коренным образом отличается от теории Лазарева тем, что учит сознательно мыслить, действовать и отвечать за свои явления [мысль-слово-действие] самому,
*а не сваливать вину на какого-то Карлсона, который живёт на крыше*.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Приведите выдержки из Учения, обсудим.

.

Мне кажется надо просто вспомнить Тайную Доктрину, для детализации понятия Карма. И сопоставить становление Кармы, начиная от первой оболочки Духа, и далее ...и собственно этапы развития сознания человека Так оно вернее будет.
В Учении - поэтапное освобождение от пут Кармы. О чём я написала в предыдущем сообщении.