Что такое карма в Учении?

[Etsi]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чтобы не получилось, что мы оправдываем собственное малодушие, убеждая самих себя, что дело в карме, а не в нас.

Ох... знаете...а многие винят правительство, президента, можно свалить все на кавказцев....
Человек с удовольствием найдет того, кто виноват... но о себе не вспомнит...

[pavel]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

…Для первого варианта развития судьбы никакого труда не надо, плыви себе по течению, ни с тобой одной такое случалось, не ты первая, ни ты последняя. Живи и терпи, расплачивайся за легкомыслие.
Второй вариант требует труда и смелости. Героизма - в том смысле, что придется превзойти себя сегодняшнюю и вырасти в себя завтрашнюю, более сильную, более опытную, в ту, к кому за советом другие ходить будут.

Дорогой Лелуш Ламперуж, тут все же слышно внешнее проявление кармы.
Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.

Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека? Тогда, все бы добровольно и радостно, отказались от кармических страданий. Если «мудрее поступать по сердцу». Но такого не наблюдаем.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от pavel

Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО.

Человек свободен умереть с улыбкой или в страхе. Расстаться с другим человеком с добром или со злом. Это и есть собственный выбор. Поэтому если человек не утрачивает внутренней радости он на верном пути, если же он скис, то это не карма, это он скис.

В моем примере один человек решил бороться за свою свободу, другой выбрал сдаться и страдать безо всякой радости. И это, по-моему мнению, плохое воспитание. Не было у человека хорошего примера перед глазами. Уже и юность пришла, а всё не понимает зачем живет и куда идти. От такого шатания и сдаются. Духу противно всякое подчинения и тоска. Дух может разбить старую карму неожиданностью, а ученик способен обогнать старую карму.

374. Следующий за Учением лишается так милого людям бездействия. Но неследующий получает полный ливень кармы.

Многое возможно. Не мало нищих и бомжей только потому, что эти люди поверили, что такова их судьба. Вот о чем я говорил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Карма же, воздействует и ведет внутреннего человека, который и определяет все действия человека внешнего.
Внешне, это воспринимается, как собственные выборы и ходы, но это обманчивое ощущение. ИМХО...

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

...можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

Механизм кармы сложен. И не станем обольщаться, что его знаем...

Человек - продукт прошлого - прошлых своих усилий.
Прилагая усилия в настоящем, тем закладывает будущее.

Безусловно, он всегда обладает правом выбора - чем и творит новую карму... плохую ли хорошую...? - зависит от того, как воспользовался правом свободной воли (выбора).

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобными рассуждениями можно прийти к тому, что и свободы выбора-то у человека никакой нет - все делает карма своим тайным влиянием на сознание. А самое худшее - после на основе этих рассуждений решить, что и напрягаться не стоит - все "в руках кармы".
Человек своими поступками создает обстоятельства (посредством механизма кармы). И человек же волен принимать осознанные решения в сложившихся обстоятельствах, делать осознанный выбор.

Не знаю, почему так воспринялись мои слова… Значит, я не совсем верно выразил мысль.

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

Карма и отрабатывается именно «руками и ногами человеческими» ИМХО.

[Andualex]

Сообщение от pavel

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

1968 г. 030. (Гуру). Часто мы не можем изменить внешних обстоятельств, в которые поставлены кармически, но отношение свое к ним можем менять в зависимости от своей воли и решения. Таким образом, в наших руках остается рычаг, пользуясь которым можно менять свое отношение к карме. Это и есть одно из тех направлений, пользуясь которым можно с нею бороться и освобождаться от ее власти.

[Musiqum]

Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.

[irene]

Интересно, что одни и те же внешне события (неудачный брак), могут означать совершенно разные уроки. Эти уроки с трудом понимают сами проходящие их, а уж со стороны судить в таких тонких делах очень рискованно. Единственное, что можно сделать стороннему - поддержать страдающего, может, рассказать какие-то случаи, которые могут натолкнуть на мысль о выходе, но только не лезть с советами, тем паче осуждениями. Подчеркивать, что урок должен извлекать он (она) и только он и ответственность за выбор всё равно нести ему в этой жизни.

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Разумеется, судьба человека строится им самим (его свободной волей, устремлениями, усилиями и т.п.). Но с другой стороны не нужно всё-таки забывать и про неизбежность изжития зрелой кармы. Созревшую карму нельзя нейтрализовать своей волей, обогнать её или изменить в ту или иную сторону. Она есть то, что предопределено судьбой. Если, к примеру, суждено остаться "старой девой", то никакие привлекательные внешние данные или постоянные походы в клубы знакомств не помогут. Или, кому "на роду написано" овдоветь в 30 лет, тому невозможно будет эту ситуацию никак избежать, несмотря на все его упорные действия.

Совершенно верно.
Добавлю: развод или жизнь поотдельности - не препятствие осуществлению кармы, а сведение к минимуму переживаний родных.
Не всё можно рассказать, но в своей жизни в этом убедилась математически точно. [не всё можно рассказывать не потому что это не точно, а потому что не поверят].
Изживание Кармы одно, изменение Кармы по завершении её этапа - это другое.
Можно, преодолев, изменить направление Кармы, но это не так просто.
В Таинствах Вед сказано: есть река Кармы, за ней гора Кармы, где Сама Карма...
Даже преодолев этап, очень надо бдить, чтобы на новом этапе не оступиться... т.к.творится будущее не только самой индивидуальности, но многих других, и в этом сокровище эволюции эго - старая копейка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Я говорил о том, что человек имеет выбор – но в пределах своей кармы, иначе, как бы она осуществлялась?

Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

[pavel]

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма может и не осуществиться. Все зависит от человека. Один самоотверженный рывок духа может направить течение кармического потока в новом направлении. Если бы карма накладывала жесткие "рамки", то ее не возможно было бы менять.

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от pavel

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить....

Иными словами, уже в самом существовании этих "рамок" заложена необходимость их преодоления, изживания.

[виктор к]

Сообщение от pavel

Согласен, у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа», конечно облегчат это процесс.

карма-действие, в другом месте карма - мысль.
по второму определению больше мысль- энергия.
Как энергию - изжить? Ближе может быть утончить и трансмутировать энергию, мысль?

если мысль магнитична, то пока не "перемагнитишься", до тех пор внутреннее восприятие будет прежним, любых внешних обстоятельств.
Хороших внешних обстоятельств похоже никогда не будет. Сначала свои несовершенства, потом окружающих. Поэтому определяющим будет внутренний мир, своё сознание.

[pavel]

Сообщение от pavel

... у кармы, не жесткие «рамки», но они есть. В виде энергий, которые необходимо изжить.
Устремление к Свету, «рывки духа» облегчат это процесс.

«Принято считать, что карма есть воля и воздаяние за ход нашей жизни. Также принято смотреть на карму, как на возмездие, но в истинном значении карма есть труд…
…Вечный, неустанный труд восхождения! Это вечное движение есть карма ваша!» (Беспредельность ч.1, 20)

«Именно духовное развитие есть сокровенный смысл кармы. В действительности человек никогда не может освободиться от кармы, ибо карма есть жизнь» (Письма Е.И. Рерих)

«Часто развитие кармы личной тянет за собою карму групповую. Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции» (Озарение, 2-XII-5)

«закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия» (Е.Рерих, 11.06.35).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Карма может и не осуществиться.

Разве?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Разве?

В контексте разговора речь идет об "определенной" или сложившейся карме. В общем смысле, вне контекста фраза, конечно нелепая

[glory]

Сообщение от pavel

Разве, механизм Кармы подвластен воле и пожеланиям человека?

Вел. Владыка и Елена Ивановна (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко). Необходимо устремиться к изменению сознания « … Наша карма – наше сознание. Потому карма может поддаваться улучшению и облегчению» (15.10.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику).

«Мир Огненный ч.2, 137 … Владыки Кармы … могут облегчить Карму там, где усовершенствование и приношение без счета. … Не нам мерить что лучше, но сердечное желание уже несет к сиянию врат.

Аум, 490 … Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо… Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником.
Руководство есть многострунная арфа!

Братство, 445 … Повелители Кармы могут, до известной степени, изменить ее, если огонь очистительный вспыхнет ярко, но такое пламя не легко разгорается.

17.05.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … . ученики Белого Братства идут кратчайшим путем и с помощью Старших Братьев ускоряют свои воплощения, чтобы изжить свою карму и помочь отстающим братьям.

08.12.36 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Напрасно Вы думаете, что мы ничего не можем изменить в карме членов нашей семьи, ведь карма творится именно общими усилиями. И потому имеются многие кармы: карма всего человечества, карма народа, карма групповая, карма семьи и карма личная. Каждый помысел наш, каждое действие нашей жизни отягощает или облегчает карму связанных с нами людей. Потому никто не может сказать, что он ничего не может изменить в карме своего ближнего, не говоря уже о более тесно связанных с ним лицах. Индивидуальная карма в значительной степени слагается из тех влияний, которыми данный индивид был окружен в детстве и с которыми он встречается в дальнейшей своей жизни. Самое великое облегчение и благо, которое родители могут дать своим детям, это вооружить их всеми средствами для успешной жизненной борьбы и дать им понимание назначения или смысла жизни, ими проходимой.

19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Некоторое понятие об астрологии полезно иметь, но следует всегда помнить, что свободная воля человека является самым мощным фактором во всем и может изменить многие знаки, и самые тяжкие могут сказаться наиболее способствующими успеху.

09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои.

05.10.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Не следует забывать, что сильная воля и чистое устремление к Иерархии Света могут многое изменить.

17.06.1946 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … не только Архат, но и ученик, обладающий уже очищенной и дисциплинированной волей, может облегчить и изменить качество своей кармы и с помощью Учителя миновать многие опасности. «В воле, в устремлении и в глубине доверия к Иерархии Света лежит одна из побед над кармой».
Завет говорит о легкой карме – что же это значит? Свободная, добрая воля может умягчить суровость кармы. … Человек может в силу такого осознания терпеливо переносить невзгоды и может своей волей даже уменьшить их, так слагается легкая карма. … человек, расширяя сознание, помогает себе облегчить путь.

19.06.1952 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко … проявление личной сильной воли и устремление к расширению мышления и сознания утвердит новый путь. … если сердце наше открыто и горит к познанию Истины. Истинно, принятие Учения и горение сердца могут изменить карму".

[Иваэмон]

Сообщение от gloria_m

Вел. Владыка и Елена Ивановна (на наше счастье) утверждают, что « … наша мысль, воля или энергия могут изменить карму, если было бы иначе, мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга» (12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко).

Да, но при этом надо иметь в виду, что "наша мысль, воля или энергия" не взялись ниоткуда. а есть следствия определенных причин. Любая мысль и малейшая эмоция не случайна, а чем-то обусловлена, поэтому она - тоже карма. Все обусловлено, все есть следствия заложенных ранее причин.

[glory]

Сообщение от Иваэмон

Любая мысль и малейшая эмоция не случайна, а чем-то обусловлена, поэтому она - тоже карма.

С этим, как раз, никто и не спорит… Но, что весьма радует, Учителя не отрицаю, что с кармой можно работать, её можно изменять и трансмутировать, Владыки раскрывают нам секреты работы над нашей кармой, что дает надежду…
«1970 г. 485. (Гуру). … карма человека есть не что иное, как результаты его мышления, вернее, поступков и действий, допущенных мыслью. Мысль важнее поступка… Обережем мысль.»
«1968 г. 616. (Гуру). … Настоящее позволяет устанавливать новые причины волей, но не прерывая, а трансмутируя цепь причинности. Прервать цепь нельзя, но трансмутировать можно. Так же можно поступать и при устремлении изменить карму. Отбросить нельзя, а изменить, то есть трансмутировать, можно. Любую энергию, изменив фокус ее приложения, возможно направить на добро».


«1954г. 1. …. Кармических следствий так же невозможно избежать, как невозможно отделиться от своей собственной сущности… единственный фактор, могущий их изменить, это воля человека, не простая, но огненная, пробудившая огни сердца. Только огнем сердца и на огнях сердца можно трансмутировать, переродить огни кармы. И чем мощнее они разгораются, больше проявляется власти над течением кармы, но лишь при наличии огней сердца у ученика. Конечно, Рука Учителя может видоизменить или даже потушить карму, но лишь при наличии огней сердца ученика или обратившегося за помощью. Но общее правило таково, что Высшая воля в кармы человеческие не вмешивается. Когда ученик сознательно говорит «Да будет воля Твоя», он передает добровольно и сознательно судьбу свою в Руки Владыки, но это путь избранных и общим правилам не подлежит. И многим ли он по силам? Ибо большинство ищут облегчения кармы, но путь ученичества труден, и передача воли своей воле Владыки облегчения пути совсем не означает. Изменение кармы – да, но не облегчение. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь. Семена кармы, творимые учеником, творятся в иной плоскости, нежели обычно. Одно можно сказать: нет ничего, чего бы не смогла преодолеть огненная воля человека. Если эта воля действует в созвучии с волей Владык Кармы, то где же граница преодоления? «Исполнением воли Моей даешь Мне возможность Выполнить волю твою». В созвучии воли – победа. В созвучии с волей Высшей – преодоление всего. В слиянии воли человека с Волей Космической – могущество и власть человека над царством трех (планов бытия).

1955г. 139. (Март 15). … энергия кармы порождена человеческой волей. … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения. … не мир, но себя нужно преобразить, и тогда преобразится и мир.

1955г. 260. (Май 17). … в кармических расчетах есть не¬что, находящееся всецело в воле человека – это отраже¬ние сознания, состояние его в моменты расплаты, или жатвы прежних причин. Долг можно заплатить, мучаясь и страдая, или же спокойно и радостно расставаясь с ним и освобождаясь от кармического груза. И этой свободы в отношении человека к кармическим платежам, к погаше¬нию кармы, к ликвидации прошлого не может никто от¬нять у него. Это сфера священной свободы человека. Многим можно огорчаться, но освобождению своему можно лишь радоваться. Относительно – все. … Все зависит от отношения че¬ловека. Но это отношение утверждается его волей, быть может, даже и бессознательно. Но может оно волею по¬рождаться сознательно, освобождая сознание от власти кармы. Да! Да! Да! Говорю об освобождении сознания от власти кармических следствий над ним. Обратите внима¬ние на то, что Говорю не об освобождении от самой кар¬мы, не от самих следствий, но от власти этих следствий над сознанием. … Мудрое по¬нимание жизни, которая представляет собою течение кармы, дает власть человеку над нею. В свободе или в рабстве у кармы совершает свой путь человек. … Если понять, в чем состоит власть человека над кармой и как она осуществ¬ляется, многое прояснится и встанет на должное место, а главное, даст в руки человека рычаги управления над со¬бою и укажет пути к тому, как собой овладеть, не подчи¬няясь владычеству кармы. Освобождение от власти кармы следует искать не там и не в том, где его ищут. … Свобода внутри человека, свобода в духе

1958г. 289. … Если взять ауру человеческую и проследить взаимодействия излучений ее с окружающей ее сферой и излучениями в ней находящихся людей, то можно увидеть, как действует карма и как обуславливается она энергиями аурических излучений. Изменить их сознательно и волею – значит изменить карму. Но кто же из смертных думает о сознательном, волевом управлении излучениями своими. Ими надо научиться владеть. … Все эти элементы заключены в микрокосме человека. Из них состоят оболочки. Ими в себе овладев, власть человек получает ими владеть вне себя. Так, прежде всего и в начале всего, овладение психотехникой сводится к умению владеть огнями своими и подчинять их приказу воли. Дозволено все, все чувства, поступки и мысли, но только с санкции воли и под железным контролем ее. … Всеми людьми их чувства и мысли владеют. А наша задача – ими владеть

1962 г. 172. (Апр. 1). …Если сидеть сложа руки, не делая ничего, чтобы изменить Карму и безвольно плывя по течению, Карма пойдет своим чередом. Но творить можно ее и по воле, создавая цепь новых причин, следствия новые приносящих. Творит мысль. Карма творится мыслью. Каждая мысль или утверждает автоматически старую Карму, если она не нова, или же создает цепь новых причин, являясь зерном их зарождения. … Мыслите ясносияюще, и ничто темное не коснется творца сияющей мысли. Мыслите ясносияюще, отдавая себе полный отчет в том, что каждое мгновение творите Карму свою, или утверждая ее старое русло, или же создавая ее заново, в созвучии с мыслью творящей. Человек – кузнец своего счастья, то есть творец своей кармы... всякий человек.

1964 г. 202. (Гуру). … Попытка изменить Карму не дает никаких результатов, скорее наоборот, усугубляет те нежелательные условия, которых хочется избежать. Выход из нежелательных условий надо искать в другом направлении, преодолевая их силу влиять на состояние сознания и зависимость духа от них. Самих условий, кармически неотвратимых, не избежать, но степень их воздействия на сознание можно умерить и даже полностью нейтрализовать, и в этом, и только в этом, будет заключаться победа над Кармой. Вырабатывается иммунитет духа от внешних воздействий

1969 г. 558. (Нояб. 6). … Карму нельзя изменить, но отношение к ней зависит уже от воли человека. И это будет рычагом, изменяющим воздействие кармы. Один кармические следствия будет расценивать как наказание, другой – как поучительные и полезные уроки. Один потерю вещей будет считать несчастьем, другой – освобождением от лишней поклажи. Так, даже характер кармы зависит от мышления человека. Изменив течение мышления, можно изменить и природу кармы. Одни и те же вещи или явления на разных людей действуют совершенно различно. Дело не в явлениях, но в самих людях. Так, каждую трудность, препятствие или даже несчастье можно считать ступенью подъема. Рычаг – в руках человека. Можно сделать и еще один шаг дальше: устанавливать настроение или состояние духа по воле своей, вне зависимости от внешних условий. … Не условия изменяются, но отношение к ним.

1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. Труса укусит каждая собака, но даже свирепый дикий зверь не осмелится броситься на Агни Йога. Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. Когда они устранены, внешнее неблагополучие уходит. Карму близких обычно приходится разделять, и тогда причины могут скрываться и в их аурах. Чтобы освободиться от нежелательной кармы, надо заплатить старые долги. Каждая уплата несет в себе освобождение. Платежу, даже невольному, радуется мудрый. Тяжкая карма являет собою усиленную и быструю выплату прежней задолженности и служит гарантией освобождения, если параллельно с уплатой не творится новая тяжкая карма.

1969 г. 686. (М. А. Й.). Освобождение наступает тотчас же, как только уплата произведена.

1970 г. 384. (Июнь 20). … Закон кармы сложен. Облегчить ее можно, например, «жертвованием незнакомым людям» и другими подобными деяниями, когда чаша весов оправдания нагружается делами добра. И в той или иной форме, но компенсация за то, что было сделано когда-то в прошлом, всегда происходит неотвратимо.

1970 г. 643. (Гуру). … Несовершенства не есть причина или повод к тому, чтобы останавливаться или задерживаться на пути, скорее, наоборот, они должны подстегивать к более быстрому продвижению. У всех есть свои недостатки, а также и достоинства. Сказано: «Возьми крест свой – то есть все несовершенства и недостатки свои, а также и карму свою – и следуй за Мною».