Испытание в браке

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitalsrvf

Кстати, вопрос. А как бы поступили последователи агни-йоги, если бы у них в семье единственный ребенок оказался геем или лесбиянкой?

Это просто болезнь. Отклонение. Возможно для данного воплощения неизлечимая, поскольку в обществе нет таких центров для исцеления, центров где много красоты вокруг и гармонии.

Но в целом я разделяю мысль, что такие явления в основном родовые - дегенирируют родовые ветки, вымирает ненужное природе. Проявления разные, но если вы видите что весь ваш род в общем здоров психически и крепко стоит ногами на земле, то вряд ли кто-то из детей станет гомосексуалистом. Разве что под влиянием моды, но это уже зависит от воспитания. Если ребенок не получает достаточно светлой энергии в семьи, его может занести куда угодно, как корабль без якоря.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но в целом я разделяю мысль, что такие явления в основном родовые - дегенирируют родовые ветки, вымирает ненужное природе

Если рассматривать явление с точки зрения материализма и естественного отбора - то да, похоже на то. Хотя, судя по устойчивости самого этого явления, если рассматривать человечество как самопроизводящуюся и саморегулирующуюся систему, оно больше напоминает систему с обратной связью, своего рода клапан, через который спускается "избыточный пар", что способствует поддержанию системы в относительно равновесном состоянии, не допуская взрывного роста численности населения.
А если посмотреть с точки зрения АЙ? Человек сам по себе является достаточно сложной семеричной структурой, где физическое тело есть всего лишь одна из, причем самая неподвижная,кратковременная и плотная, множества других, более подвижных и даже безформенных оболочек. В своей основной Триаде, индивидуальности, он вечен, точнее находится вне времени и пространства, Наблюдатель, и проживает одновременно во всех мирах, осознанно в каждом из которых или бессознательно в зависимости от накоплений. При достижении определенного уровня он становится бессмертным с точки зрения осознаности, непрерывности сознания при смене низших оболочек. Физические тела, равно как и астральные, ментальные, меняются от воплощения к воплощению. Ну тогда, спрашивается, о каком вымирании можно говорить, о ненужности природе и прочем, если "все как шелуха будет сметено, и Земля предет, и Солнце, но дух, не от мира сего, останется"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

...А если посмотреть с точки зрения АЙ? Человек сам по себе является достаточно сложной семеричной структурой, где физическое тело есть всего лишь одна из, причем самая неподвижная,кратковременная и плотная, множества других, более подвижных и даже безформенных оболочек. В своей основной Триаде, индивидуальности, он вечен, точнее находится вне времени и пространства, Наблюдатель, и проживает одновременно во всех мирах, осознанно в каждом из которых или бессознательно в зависимости от накоплений...

Так почему бы гомосексуалистам самим не посмотреть с этой же точки зрения на самих себя? Зачем цепляться за свой телесный недуг, рекламировать его на каждом углу, доказывать, что это "норма" и т.д.?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем цепляться за свой телесный недуг, рекламировать его на каждом углу, доказывать, что это "норма" и т.д.?

А почему Вы считаете, что это недуг, с которым непременно надо бороться? Чайковский творил музыку, Нуриев - блестяще танцевал, множество других гениальных и талантливых личностей, вне контекста сексуальной ориентации, тот же Перельман сегодня, другие поэты, мыслители... - все они живут или жили в миру, но не от мира сего, отдавая дань телу как то еда, сон, помыться, сексуальные потребности, оставшиеся аттавизмом от былых времен, и не более того, в миру проживали, а жили и творили или живут и творят сейчас Там. Они и сейчас там, и мы, почему все надо сводить к одной, имеющей якобы какое-то вселенское значение, проблеме, секса, одной из немногих потребностей физической оболочки, которая единственная из всех других имеет половую дифференциацию, причем временную, и которую надо обязательно классифицировать и загнать непременно в какие-то рамки естества или неестества?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

А почему Вы считаете, что это недуг, с которым непременно надо бороться? Чайковский творил музыку, Нуриев - блестяще танцевал...

Я неоднократно уже писал в теме об этом, но вы "как бы" не замечаете аргументов собеседников, пытаясь проталкивать одну и ту же мысль под разной словесной вуалью и подменой понятий.
Люди творят еще и не при таких болезнях. Даже при шизофрении и при синдроме Дауна, при алкоголизме, но никто не пытается назвать их болезни нормой и естественным состоянием организма. Люди преодолевают свой недуг, а не лелеют и рекламируют его. Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста... вот к примеру, человек традициооный... по Вашей идее выбора перед ним есть выбор либо жить получая удовольствие от гетеро, либо жить получая удовольствие от гомо.......... но ведь фишка в том что он не сделает выбор в сторону гомо ни под каким рекламным давлением ибо он защищен от сего выбора для себя самой мощной защитой - силой отталкивания=отвращение от движения в том потоке........ спрашивается в чем ваша заслуга?

с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста...

Она на столько же сложна как сложно мужу быть верным только своей супруге или соблюдать пост в религиозные праздники. Вопрос отношения к своей страстной природе.

Сообщение от Selen

с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Выбор такой же как, если хочется кого-то ударить, а надо сдержаться или имеешь тягу к сладкому, а нельзя есть. По сути вопрос в том - следовать своей низшей природе или противостоять ей. Что Вы к примеру в подобном случае посоветуете педофилу или зоофилу?

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

вот опять же... выбор с ярлыком "моральный"... если моральный это понимается как в угоду морали бытующей в обществе большинства, то это правда одна... если моральный это в угоду чистому голосу чистого сердца как это понимается живущими здесь на эзотерическом Олимпе, то это правда другая... но опять же... многие ли из последних в самом деле слышут это голос?.. и о мнении большинства=традиции тоже достаточно ясно сказано как должно понимать=относиться живущими на Олимпе

другой момент

выбор как отношение к страстной природе... этот выбор по сути дела есть возможность выбирать как себя вести внутри этого силового потока - не сопротивляться или пытаться управлять=контролировать... и здесь всё сложнее в разы ибо любая сила=энергия=сексуальность понимает только один язык - язык силы... а это значит нужна либо сила воли, либо сила любви... и это либо в связи с собой, либо в связи с кем-то извне помогающим...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Selen
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вопрос сексуальных аномалий, будь-то гомосексуализм или педофилия - это вопрос морального выбора и отношения к собственной страстной природе.

тема выбора в подобных вопросах не так уж и проста...

Она на столько же сложна как сложно мужу быть верным только своей супруге

это из другой темы и кстати, именно в этой теме верности традиционные и не очень имеют общий знаменатель... у гомо даже эти моменты более обострены

Сообщение от Владимир Чернявский

соблюдать пост в религиозные праздники.

ну это наверное где-то в другом месте котируется но только не здесь (форум сей)

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Selen
с другой стороны... всё то же самое... только гомосексуалист имеет отвращение к гетеро контактам (ну это вроде так говорят, а как там на самом деле..??)... а Вы предлагаете ему сделать выбор на который сами не способны в принципе

Выбор такой же как, если хочется кого-то ударить, а надо сдержаться или имеешь тягу к сладкому, а нельзя есть. По сути вопрос в том - следовать своей низшей природе или противостоять ей.

здесь Вы меня не услышали... ну да ладно

[Vitalsrvf]

Сообщение от Selen

здесь Вы меня не услышали... ну да ладно

А здесь, скорее всего, услышать и невозможно. Существует две противоположные точки зрения на проблему даже среди профессионалов. Одна часть врачей считает, что это ненормальное отклонение является психическим расстройством, и на равне с другими болезнями и психическими отклонениями можно и должно лечить. Другая сторона - что это отклонение как таковой болезнью не является, поскольку кроме одной единственной инверсии в вопросах предпочтения пола, никаких других психических или иных расстройств, присущих именной этой категории людей, не наблюдается. Соответственно, приняв ту или иную точку зрения, общих точек соприкосновения быть не может. Просто выбор.
Если это болезнь, то Владимир правильно пишет, и вполне логично причисляет ее к целому ряду других расстройств, недуг, который нужно преодолевать и лечить. Другая точка зрения не предполагает столь радикальных мер и требований, предоставляя человеку самому решать свою судьбу. И здесь пересечения впринципе невозможно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

вот опять же... выбор с ярлыком "моральный"... если моральный это понимается как в угоду морали бытующей в обществе...

Моральный - в Кантовском смысле, как противостояние высшей природы природе низшей, природе инкстинов.

[леся д.]

Каждый случай индивидуален, и каждая семья, где рождается ребёнок с отклонениями в половом поведении, имеет шанс понять его, любить, простить и адаптировать к миру, в котором мы живём. Хуже всего, конечно, равнодушие. Есть даже такие родители, которые не соглашаются сделать своему ребёнку генетический анализ.
В двух сериях *Доктор Хаус* наглядно показаны реальные случаи, когда девушка - модель оказалась генетически парнем, а у мальчика не оказалось игрек-хромосомы.
Есть также хромосомные аберрации, генетические отклонения (КлейнФельтера, Шерешевского-Тернера, лишние икс-хромосомы у девушек).
Есть случаи, когда инкарнация из серьёзных кармических причин происходит в теле противоположного пола.
Никогда не забуду случай, как отец двух девочек-двойняшек обнаружил, что они лесбиянки, когда им исполнилось семь лет. Он страдал и мыслил, как им помочь. У него не было даже законченного среднего образования, но отцовское сердце подсказало лучший путь, как хороший психолог... Девочки росли счастливыми и вышли замуж, создав свои хорошие семьи... Правда, отцу пришлось переселить семью вдаль от места, где знали их.

[Vitalsrvf]

Сообщение от леся д.

Есть случаи, когда инкарнация из серьёзных кармических причин происходит в теле противоположного пола.

Ну вопросы кармы, ее хитросплетений, причин и следствий, связующей нитью идущей через бесчисленные воплощения, как вроде писалось или указывалось в Учении, вне понимания земным человеческим сознанием, от того и "не судите, дабы не судимыми будете", космические весы в руках Владык Кармы. А Вы считаете, что ваши все воплощения на все времена будут только женского пола, или все-таки возможны вариации?

[леся д.]

Сообщение от Vitalsrvf

Ну вопросы кармы, ее хитросплетений, причин и следствий, связующей нитью идущей через бесчисленные воплощения, как вроде писалось или указывалось в Учении, вне понимания земным человеческим сознанием, от того и "не судите, дабы не судимыми будете", космические весы в руках Владык Кармы. А Вы считаете, что ваши все воплощения на все времена будут только женского пола, или все-таки возможны вариации?

Только предыдущее, это и следующее воплощение мне известно, что они женские. Достоверно. Благодаря редчайшему случаю знакомства с Тем, кто это подтвердил ещё в 1984м.
Притом в этой инкарнации мне довелось успешно осваивать работы, которых в прошлой инкарнации не умела делать. Кроить и шить, например. Или так: в прошлой инкарнации училась играть на нервах, в этой - на скрипке. Если Владыка Доверит другую игру, буду учиться играть с удовольствием.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

доказывать, что это "норма" и т.д.?

Тут ещё вот какой момент возникает. Сознание, разум по своей природе дихотомичен, надо все расставить по местам, классифицировать по тем или иным признакам, разбить на группы, подгруппы, провести что называется инвентаризацию, и с чуством выполненного долга сказать "да будет так". После чего по заданному трафарету производить распределения всего вокруг и классификацию согласно расписания.
Однако, часто встречаются такие явления и ситуации, когда не существует возможности приписать им какое-то одно свойство, скажем хорошо это или плохо, добро или зло, плюс или минус. Сознание испытывает когнитивный диссонанс. "Казнить нельзя помиловать".
Например, в какую сторону вращается девушка, по часовой или против часовой? Радослав уже выкладывал это изображение где-то на форуме.

Она вращается и по часовой стрелке, и против часовой, в зависимости от того, как посмотреть. Два в одном.
Вы все время пытаетесь дать непременно какое-то одно определение : нормально это или ненормально. И почему-то совсем не допускаете варианта, что это и ненормально и нормально одновременно, оно просто есть, данность. Получается, что поскольку нормальным явление признать нельзя - значит оно ненормально, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями с отчуждением по определенному признаку группы людей, придания им в обществе статуса ненормальности и т.д. и т.п. Может быть все дело в восприятии и узости рамок классификации, ведь любая замкнутая система содержит в себе противоречия, неразрешимые в пределах этой системы по Геделю, и расширяя систему во вне противоречия снимаются, рождая правда при этом новые, более тонкие противоречия во вновь возникшей системе, вынуждая ее расширяться далее, совсем как с расширением сознания. В данном случае таким ограничением системы служат традиции и предрассудки в обществе, незнание и нежелание изучить суть вопроса и поиск не компромисса, а скорее причин для развода по разные стороны баррикад. А про традиции, привычки, стереотипы, суеверия в Учении написано, что подобны камням на ногах, препятствуют иногда развитию, притягивая к себе сознание, и без того зажатое в рамках плотного мира условностями..

[gog]

Сообщение от Vitalsrvf

т.п. Может быть все дело в восприятии и узости рамок классификации, ведь любая замкнутая система содержит в себе противоречия, неразрешимые в пределах этой системы по Геделю, и расширяя систему во вне противоречия снимаются, рождая правда при этом новые, более тонкие противоречия во вновь возникшей системе, вынуждая ее расширяться далее, совсем как с расширением сознания. В данном случае таким ограничением системы служат традиции и предрассудки в обществе, незнание и нежелание изучить суть вопроса и поиск не компромисса, а скорее причин для развода по разные стороны баррикад. А про традиции, привычки, стереотипы, суеверия в Учении написано, что подобны камням на ногах, препятствуют иногда развитию, притягивая к себе сознание, и без того зажатое в рамках плотного мира условностями..

Природой заложенный механизм взаимоотношений вы называете традицией и предрассудком ? Только извращённое человеческое сознание может осознанно пытаться менять Её Законы

[НКл]

Сообщение от Vitalsrvf

Вы все время пытаетесь дать непременно какое-то одно определение : нормально это или ненормально. И почему-то совсем не допускаете варианта, что это и ненормально и нормально одновременно, оно просто есть, данность. Получается, что поскольку нормальным явление признать нельзя - значит оно ненормально, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями с отчуждением по определенному признаку группы людей, придания им в обществе статуса ненормальности и т.д. и т.п.

Скорее не "нормально" - "ненормально", а способствует движению вперед и вверх, или препятствует. Просто данность можно принять, но если внутри есть реакция на явление, приходится определяться с отношением. Все равно пока не определишься ,покоя не будет.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitalsrvf

. Ну тогда, спрашивается, о каком вымирании можно говорить, о ненужности природе и прочем, если "все как шелуха будет сметено, и Земля предет, и Солнце, но дух, не от мира сего, останется"?

Если на дереве засохнет одна ветвь, то есть другие и растут новые.