Правильные вопросы?

[Etsi]

Сообщение от Selen

вообще-то, все те вопросы которые поднимает Aa1D, могли бы Вы и иже с Вами поднимать... и правильно освещать............. а так?!............. свято место пусто не бывает

Будем поднимать...

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Указы должны, как стрелы, вокруг цели ложиться, не пронзая середину круга, которая составляет собственность человека

Надеюсь теперь вам понятно, почему не следует разъяснять Учение для ленивых? Все мысли данные в Учении не имеют законченности, ученик сам должен найти ответ. Продолжить начатую фразу. Но сам, иначе не в коня корм, жемчуг свиньям. Но регулярно появляются любопытные без попытки познать самостоятельно и требуют, что бы им дали именно середину в полном разъяснении. При этом хотят что бы сокровенное им разъяснили используя их примитивную понятийную базу.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Разве собственность человека есть самое главное? Разве на неприкосновенности к собственности покоится Учение?

Сообщение от Etsi

Середина круга - неприкосновенная суть человека, вокруг которой ложатся накопления, что и могут быть очищены в процессе развития.

Ты серьёзно думаешь, что он не понимает о какой собственности идёт речь? Если нет и он настолько непонятлив, то и твоё объяснение для него будет "тёмный лес". Видно же, что он просто "дурака валяет", только не понятно с какой целью.

[Iris]

Сообщение от adonis

Видно же, что он просто "дурака валяет", только не понятно с какой целью.

Ну почему же непонятно? - троллинг.
В ветке "Претензии к качеству модерирования" был такой диалог, когда забанили Aa1D:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Получил передышку, отдохнет, подумает и с новыми силами вновь объединиться с нами в деле изучения Живой Этики, если захочет.

Сообщение от Iris

Ключевые слова Можете не сомневаться. Отдохнет и с новыми силами начнет троллить.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вдруг не начнёт!

Как видите, начал.

Так что Лелушу горячий привет

[Etsi]

Сообщение от adonis

Ты серьёзно думаешь, что он не понимает о какой собственности идёт речь? Если нет и он настолько непонятлив, то и твоё объяснение для него будет "тёмный лес". Видно же, что он просто "дурака валяет", только не понятно с какой целью.

А я и не ему отвечала...

Посты Aa1D и его "провокационные" вопросы рассматриваю спокойно и с положительной точки зрения, так как благодаря ему вон сколько тем по Учению поднято...

Не вопрос должен быть мудрым и верным, а ответ.

[adonis]

Сообщение от Etsi

Посты Aa1D и его "провокационные" вопросы рассматриваю спокойно и с положительной точки зрения, так как благодаря ему вон сколько тем по Учению поднято...

Ты считаешь подобное поднятие тем положительным действием? Поднять тему дурацким вопросом - ума не надо. Только подобный уровень обсуждения бестолковых вопросов опускает всю АЙ до примитива. Если уж есть желание поднимать темы,. сделай как Уранов, напиши свои размышления, переходящие из шлоки в шлоку, по спирали. Большой труд. на много лет.
Есть "Бхагавад-гита " и есть комментарии к ней. Есть "Библия" и есть комментарии к ней. Тебе комментарии интересны? Думаешь наличие подобных комментариев у нас поможет кому то понять АЙ? Помогать надо только заинтересованным, ищущим и адресно.

Сообщение от Etsi

Не вопрос должен быть мудрым и верным, а ответ.

Ответ может быть дан только по сознанию. На примитивный вопрос - примитивный ответ. Например:" Для тебя Земля плоская". Мудро? Мудро! Качественно. Правда Учение Ай будет выглядеть при этом не мудро, а примитивно. Нельзя публично отвечать на дурацкие вопросы. Нельзя. Даже если очень хочется. Иначе вас не смогут различать. Думаешь данная тема, где несколько человек объясняли что такое собственность, украшает форум? Может соседний вопрос про Гитлера поясняет Учение? Сама рубрика "Размышляя над АЙ" уже опущена до примитива. Опущена потому, что нет реального пахтания. А пахтать нужно самостоятельно.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Только подобный уровень обсуждения бестолковых вопросов опускает всю АЙ до примитива. Если уж есть желание поднимать темы,.

А ты почитай довольно высокий уровень ответов... а вопросы пропусти

сделай как Уранов, напиши свои размышления, переходящие из шлоки в шлоку, по спирали. Большой труд. на много лет.

Если и напишу, то никому не дам читать, потому что это никому не интересно - мои вИдения... кроме меня самой.
Здесь же - живой разговор.

Помогать надо только заинтересованным, ищущим и адресно.

Я своими постами никому не помогаю и никого не обучаю , мне просто интересно говорить на темы Учения с другими людьми.
Сюда не приходят или не задерживаются те, кому неинтересно.

Ответ может быть дан только по сознанию. На примитивный вопрос - примитивный ответ.

Его вопросы не примитивны, заставляют думать, смотреть иногда с новой неожиданной позиции на привычные вещи.

Сама рубрика "Размышляя над АЙ" уже опущена до примитива.

Нет, не опущена, она возрождена после забытья... Смотри, сколько людей в ней сидит и пишет.

Если к тебе подойдет человек и спросит, что это за штука такая Иерархия и почему ты так в нее веришь, ты не напустишься на него с кулаками и обвинениями в кощунстве...
а если напустишься...будет смахивать на фанатизм с примесью экстремизма...

Извини, Юра, не сердись... здесь ничего личного..
Просто, это нормально, когда у людей могут и не совпасть мнения по какому-то вопросу

[adonis]

Сообщение от Etsi

Если и напишу, то никому не дам читать, потому что это никому не интересно - мои вИдения... кроме меня самой.
Здесь же - живой разговор.

Сообщение от Etsi

Я своими постами никому не помогаю и никого не обучаю , мне просто интересно говорить на темы Учения с другими людьми.
Сюда не приходят или не задерживаются те, кому неинтересно.

Замечательно, если рубрика так и будет называться "живой разговор".

Сообщение от Etsi

Если к тебе подойдет человек и спросит, что это за штука такая Иерархия и почему ты в нее веришь, ты не напустишься на него с кулаками и обвинениями в кощунстве...
а если напустишься...будет смахивать на фанатизм с примесью экстремизма...

А при чём здесь это? Отвечу по сознанию спрашивающего и как можно проще. При этом не буду утверждать, что это "размышления над шлокою номер такой то" и цитировать что либо.
А кулаки здесь с какого боку появились?

[adonis]

Сообщение от Etsi

Сюда не приходят или не задерживаются те, кому неинтересно.

Что значит "интересно"? Цирк? Шоу? Очень ошибаешься., здесь было очень много различных людей, как прямых врагов, так и просто приходили практиковать интеллект, им было интересно поизголятьсяся над йогами. Многих выгоняли только баном и то, потом они возвращались. Интерес бывает различный, не все даже сами могут объяснить его.

[ninniku]

Сообщение от Etsi

Не вопрос должен быть мудрым и верным, а ответ.

Если вопрос не является ПРАВИЛЬНЫМ, то это освобождает нас от необходимости давать ответ.
ПРАВИЛЬНО поставленный вопрос, напротив, не дает ни малейшего шанса уйти от ответа. Как бы не хотелось.
Вот эти странные аксиомы оплачены жизнью.
Если вопрос не является верным, ответ АПРИОРИ не может буть мудрым и верным. Он должен соответствовать сути вопроса.
Вопрос и ответ всегда в сущности связаны и являют собой единый вектор, целью кооторого является смысл или точнее познание.
Это настолько тонкие материи, что я затрудняюсь объяснить. Потому просто формулы.
Здесь на форуме есть люди, которые глубоко усвоили эти аксиомы. Это радует. Потому что не я один....
Но дискуссия показывает, что многие вообще не понимают, о чем говорит название темы.

[ninniku]

Я приведу классику из Платона.
Один грек хотел знать, когда умрет. Он продал все свое имущество и поехал в Дельфы.
Там отдал деньги за право задать Оракулу вопрос.
Его допустили и он спросил: Когда я умру?
Ответ был: В четверг.
Это классика. Потому-то Платон, следуя школе Сократа учил правильно ставить вопросы.

Вопрос, на который человек знает ответ сам, не может быть правильным.
Равно как и вопрос, на который человек не знает ответа.
Правильный вопрос лежит между ними ИМХО.

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Если вопрос не является ПРАВИЛЬНЫМ, то это освобождает нас от необходимости давать ответ.
ПРАВИЛЬНО поставленный вопрос, напротив, не дает ни малейшего шанса уйти от ответа. Как бы не хотелось.

не совсем согласна. Всегда есть право не ответить, если вы не захвачены вихрем "неправильного" ответа, то есть не уподобились марионетке.

Если вопрос не является верным, ответ АПРИОРИ не может буть мудрым и верным. Он должен соответствовать сути вопроса.

Еще как может.
Мудрецы учат не вступать в бесконечные споры, а просто своим "правильно" покрыть "неправильно" вопрошающего по сознанию...
и уйти от ответа, если сознание вопрошающего в безнадежном состоянии

Вопрос и ответ всегда в сущности связаны и являют собой единый вектор, целью кооторого является смысл или точнее познание.

Эти векторы могут быть и разнонаправленными.
Когда спрашивающий и отвечающий находятся в разных потоках...

[ninniku]

Сообщение от Etsi

не совсем согласна. Всегда есть право не ответить, если вы не захвачены вихрем "неправильного" ответа, то есть не уподобились марионетке.

Увы. Вы просто запомните этот день. И обратите внимание на это. Были и ещё будут в вашей жизни случаи, когда приходит ясное понимание -ОТВЕТ требуется обязательно. Иногда, правда, не сразу, но все равно неизбежно.

Сообщение от Etsi

Еще как может. Мудрецы учат не вступать в бесконечные споры, а просто своим "правильно" покрыть "неправильно" вопрошающего по сознанию... и уйти от ответа, если сознание вопрошающего в безнадежном состоянии

Любое "!покрыть" и "уйти" лишь подчеркивает мое утверждение. Да об этом же и вы говорите. Но если вопрос ПРАВИЛЬНЫЙ, уйти от него нельзя. Это будет выше сил Мудреца, если он тот, кем его считают.

Сообщение от Etsi

Эти векторы могут быть и разнонаправленными. Когда спрашивающий и отвечающий находятся в разных потоках...

Не могут. Здесь чистая физика. если мы говорим о ПРАВИЛЬНОМ вопросе и ответе, то это всегда сложение сил. И одно без другого НЕ ВОЗМОЖНО в принципе.
Пересмотрите свое познание АЙ. Вы найдете в нем подтверждение этой аксиомы. ПРАВИЛЬНО поставленные вопросы проявляют суть вашего ПРАВИЛЬНОГО устремления. Ответы будут продолжением уже начатого движения энергии в спиральном восхождении.
Если бы обязательным правилом не был обязательный ОТВЕТ на ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос, то сам процесс обучения Учителем ученика был бы исчерпан. Более того, он не был бы возможен.

Но:
1. Я имею ввиду обучение, а не бесконечное терпение Учителя в ожидании правильного вопроса. 99% обучения ИМХО в этом состоит. Учителю просто некуда приложить энергию.
2. Учитель ИНОГДА, если слышит ИСТИННЫЙ вопрос Духа вопрошающего, может дать Ответ на Правильный вопрос, который не прозвучал из уст. И тогда кажется, что отвечает он не о том, о чем спросили. И создается иллюзия "покрытия" и " уклонения". Но это иллюзии. Это мое глубочайшее убеждение. Вы наверняка помните шлоку про крик духа Помоги, наставь!, хотя из уст они не прозвучали
3. Спрашивающий и отвечающий не могут находиться в разных потоках. В этом случае есть просто иллюзия общения. И что бы и кто бы не говорил в таком случае, это сотрясание воздуха и вред простарнству.
4. Форум дает возможность ОТВЕЧАТЬ или СПРАШИВАТЬ не тех, с кем мы беседуем. Думаю, вы это понимаете и без моих слов

[adonis]

Сообщение от Aa1D

В чём тогда отличие надоедливого соседа от Учителя? Ни тот, ни другой не говорит напрямую. Все дают только ребусы, а думать ты должен сам. Я считаю, что подобные фразами Вы просто умаляете, если не уничтожаете, сам принцип Иерархии.

Значит понимали о какой собственности была речь изначально? Включать дурака тоже нужно уметь, это искусство. Вам хотелось посмотреть, как все бросятся объяснять элементарные вещи? Но это уже другая картина. Если умение выглядеть дураком самому это великое искусство, то делать дураков из других, это уже самостное тщеславие. В ваших вопросах одно желание - показать другим, тем кто вам объясняет, что они не понимают ничего из того, что объясняют.
Что вы знаете про принцип Иерархии, что бы говорить о его умалении? Уж поведайте нам, хоть что нибудь из своих размышлений, про Иерархию, например.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Пакости обо мне могли бы в личке адонис написать, посудачить... Тут-то это зачем? Потешить ЧСВ... мол, смотрите, я какая(ой) умная(ый), я всё понимаю... ну-ну, понимайте дальше...

Пакости в личку? Размечтались. Посудачить с вами? Ваш вопрос, с которого вы начали эту тему настолько примитивен,. что могли быть только два варианта:
1. Вы действительно не поняли о какой собственности писалось в шлоке. Во что я не верю.
2. Поняли, но "включили дурака" Что предположил я.
Теперь вам вопрос, какой из двух вариантов был на самом деле? Если первый и ваш IQ действительно не позволяет понять написанное, то я принесу вам публичные извинения, в этой теме. Если же был второй вариант и я был прав, то тогда вам придётся объяснить, зачем вы это делали? Каков ваш ответ?

[adonis]

Сообщение от Etsi

Человек должен идти сам, преодолевая трудности пути через усилия - тогда идет реальное развитие.

А почему ты Aa1Dа лишаешь такой возможности?

[Etsi]

Сообщение от adonis

А почему ты Aa1Dа лишаешь такой возможности?

Такой возможности нельзя лишить,
как и нельзя заставить преодолевать...

[adonis]

Сообщение от Etsi

Такой возможности нельзя лишить,
как и нельзя заставить преодолевать...

Пока ты жуёшь за него, ты лишаешь его самостоятельной практики работать челюстями. Значит можно лишить возможности?
Если не жевать за другого, то ему придётся жевать самому. Это не будет "заставить", но эффект будет тот же - он будет вынужден.

[Etsi]

Сообщение от adonis

Пока ты жуёшь за него, ты лишаешь его самостоятельной практики работать челюстями. Значит можно лишить возможности?
Если не жевать за другого, то ему придётся жевать самому.

Да не жую я за него...!!!
А жую за себя, размышляя вот в постах, собирая знания и понимания какие есть...
Другие тоже поразмыслят пусть даже и в споре...
Нормальная рабочая атмосфера на форуме...

[Aa1D]

Сообщение от Etsi

Нормальная рабочая атмосфера на форуме..

Согласен.
To adonis.
Более того, объявив мой вопрос детским и примитивным, то есть недостойным форума, Вы рождаете прецедент, когда любой другой может также на любой Ваш вопрос сказать:
- Что Вы задаёте детские вопросы? Все ответы даны в Учении, не мешайте серьёзный йогам общаться.
И что тогда останется от форума? Потому дифференциация вопросов по такому принципу даёт возможность лишний раз вместо того, чтобы посвятить время и силы Учению, будет порождать троллинг и взаимные обвинения, склоки. Я думаю, что большинству это не интересно тут.
Потому предлагаю Вам вариант, который уже озвучил. Учитесь объяснять сложные вещи просто, чтобы было понятно и школьнику и уже продвинутому йогу. А я тут вижу только переваливание проблем с больной головы на здоровую. Сами не научились отвечать достойно, так Ищите причину в моих вопросах.