Приход все равно состоится

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Даже, если предположить, что, что-то из того у иудеев уже случилось, то не случилось для них главного - не пришёл для них мессия из тех же пророчеств.

А с чего Вы взяли, что в них говорится именно о мессии?

Вы, видимо, хотите сказать, что в Ветхом Завете нет пророчеств о Втором Пришествии?

Давайте сначала о первом поговорим. Второе - это чисто христианская идея, у Иудеев её нет.

Второго Пришествия и не понадобилось.

Люди внесли коррективы в планы Бога?

Именно об этом и говорили пророки. А так "сценарий поменялся и дописан по ходу ещё один акт", о котором подробно изложил Христос. Противоречий нет.

Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт?

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт?

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия гл 2

Представьте эту картину визуально: кузнечный молот и плуг; кузнечный молот и серп...

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

И что заставляет Вас думать, что Иисус говорил о себе?

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

И что заставляет Вас думать, что Иисус говорил о себе?

Добавлено через 6 минут
Да, Вы правы. Сказано в третьем лице: отделить преданных (не противоборствующих Воле Всевышнего) от упорствующих в своём невежестве (в украинском переводе звучит: козлищ).
Между прочим, Посох и Агнец (баранчик) - тоже символы Древнего Египта.

[Dar]

Сообщение от леся д.

Да, Вы правы. Сказано в третьем лице: отделить преданных (не противоборствующих Воле Всевышнего) от упорствующих в своём невежестве ..

Все ж интересно "овцы и козлы".. кроме "преданные и упорствующие"..
есть еще толкования?
темные - светлые, горячие - холодные, плохие-хорошие..

а ведь никого не отверг, поставил рядом с собой, с правой и левой стороны.. можно сказать все равно к нему пришли, только с разных сторон.

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

И что заставляет Вас думать, что Иисус говорил о себе?

А о ком он говорит в той же форме в Мк.8:29-38 ?

"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..."

И здесь же чуть ниже о своём новом приходе.

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

А о ком он говорит в той же форме в Мк.8:29-38 ?

И что заставляет Вас думать, что я буду отвечать на Ваши вопросы, если Вы не отвечаете на мои?

"И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть..."

И здесь же чуть ниже о своём новом приходе.

"Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами."

Таки что заставляет Вас думать, что "Сын Человеческий" - это некое уникальное обозначение одной конкретной индивидуальности и под этими словами не может пониматься например как Иисус, так и кто-либо другой? Так же как и "Сын Божий", относимое христианами исключительно к Иисусу, в то время как в той же Библии (не говоря уже об иудейской традиции) это слово применяется далеко не только к Иисусу...

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

А с чего Вы взяли, что в них говорится именно о мессии?

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

А о ком здесь говорится, к примеру, как и в других пророчествах по этому поводу?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

Если бы не римская оккупация Палестины, возможно это пророчество и сбылось 2000 лет назад. Царь Иудейский короновался бы в Храме Соломона. А так - Пришествие отложено на неопределенный срок.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

А о ком здесь говорится, к примеру, как и в других пророчествах по этому поводу?

Откуда мне знать? Речь о каком-то Царе. Не вижу ни слова о мессии.
О том и говорю, что все предположения о том, какое предсказание относится к мессии - очень субъективно. В этом смысле православным просто: им как церковь говорит, как трактует, так и следует понимать, даже задумываться не надо....

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

В этом смысле православным просто: им как церковь говорит, как трактует, так и следует понимать, даже задумываться не надо....

Да, сценарий Второго Пришествия и Конца Света у них уже давно расписан как либретто оперы.

Остались сущие пустяки - заставить Господа Бога этот сценарий осуществить в реальности

[andrush254]

Сообщение от Юрий Болотов

Да, сценарий Второго Пришествия и Конца Света у них уже давно расписан как либретто оперы.

Остались сущие пустяки - заставить Господа Бога этот сценарий осуществить в реальности

Прежде хорошо изучите сценарий. А потом сравнивайте события в мире со сценарием. Сомнения отпадут, так как многое из того сценария уже осуществилось.