Приход все равно состоится

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Это только часть.

Исаия 7:14, " Итак Сам Господь даст вам знамение: вот, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил." Исаии 9:6, " Ибо младенец родился нам--Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." Михей 5:2,"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной." Псалом 22:16-18,"Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий."

Исайя 53:3-7, "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."

Можете сравнить сами. http://strannick.forumgrad.com/t17-topic

А Вы спросите у иудеев, в чьей традиции были даны эти пророчества, касаются ли они вообще грядущего прихода или уже давно сбылись, причём ещё до Иисуса (вполне типичная ситуация между хритианами и иудеями).
Т.е. ситуация такова, что пророчеств много, но далеко не про все можно достоверно утверждать, что они касаются грядущего прихода мессии.

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

А Вы спросите у иудеев, в чьей традиции были даны эти пророчества, касаются ли они вообще грядущего прихода или уже давно сбылись, причём ещё до Иисуса (вполне типичная ситуация между хритианами и иудеями).

Ну Вы же сами сказали, что они ждут бого-человека, чего же у них спрашивать, когда они действительно его ждут - мессию человека на основании приведённых ветхозаветных пророчеств. Но если Вы говорите, что в Ветхом Завете не говорилось о мессии как о личности, а я Вам привёл цитаты, где говорится о мессии-человеке, то вы и объясните о каком человеке идёт речь.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Ну Вы же сами сказали, что они ждут бого-человека, чего же у них спрашивать, когда они действительно его ждут - мессию человека на основании приведённых ветхозаветных пророчеств. Но если Вы говорите, что в Ветхом Завете не говорилось о мессии как о личности, а я Вам привёл цитаты, где говорится о мессии-человеке, то вы и объясните о каком человеке идёт речь.

Был бы я иудеем - пояснил бы. Но уже сталкивался с тем, что многие из тех ветхозаветных пророчеств, которые христиане относят к Иисусу, иудеи не только не относят, но и утверждают, что они уже сбылись на других преданных Богу иудеях...
А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так).

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

Но уже сталкивался с тем, что многие из тех ветхозаветных пророчеств, которые христиане относят к Иисусу, иудеи не только не относят, но и утверждают, что они уже сбылись на других преданных Богу иудеях...

Даже, если предположить, что, что-то из того у иудеев уже случилось, то не случилось для них главного - не пришёл для них мессия из тех же пророчеств.

А цитаты Вы приводите ведь тоже не о грядущем приходе, т.к. в христианстве считается, что все ветхозаветные пророчества о мессии уже сбылись на Иисусе (хотя по факту это и не так).

Вы, видимо, хотите сказать, что в Ветхом Завете нет пророчеств о Втором Пришествии? Ну так прими иудеи Христа, а не убей, Второго Пришествия и не понадобилось. Именно об этом и говорили пророки. А так "сценарий поменялся и дописан по ходу ещё один акт", о котором подробно изложил Христос. Противоречий нет.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Даже, если предположить, что, что-то из того у иудеев уже случилось, то не случилось для них главного - не пришёл для них мессия из тех же пророчеств.

А с чего Вы взяли, что в них говорится именно о мессии?

Вы, видимо, хотите сказать, что в Ветхом Завете нет пророчеств о Втором Пришествии?

Давайте сначала о первом поговорим. Второе - это чисто христианская идея, у Иудеев её нет.

Второго Пришествия и не понадобилось.

Люди внесли коррективы в планы Бога?

Именно об этом и говорили пророки. А так "сценарий поменялся и дописан по ходу ещё один акт", о котором подробно изложил Христос. Противоречий нет.

Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт?

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

Да? И что же изложил Христос? Сказал что придёт?

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Исаия гл 2

Представьте эту картину визуально: кузнечный молот и плуг; кузнечный молот и серп...

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Ну Вы хотя бы в Википедию заглянули на этот счёт.
Вот одно из многого: "...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого... Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34" Мтф. 24:27, Мтф, 25:31.

И что заставляет Вас думать, что Иисус говорил о себе?

[andrush254]

Сообщение от Кайвасату

А с чего Вы взяли, что в них говорится именно о мессии?

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

А о ком здесь говорится, к примеру, как и в других пророчествах по этому поводу?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush254

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

Если бы не римская оккупация Палестины, возможно это пророчество и сбылось 2000 лет назад. Царь Иудейский короновался бы в Храме Соломона. А так - Пришествие отложено на неопределенный срок.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush254

Захария 9:9, " Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."

А о ком здесь говорится, к примеру, как и в других пророчествах по этому поводу?

Откуда мне знать? Речь о каком-то Царе. Не вижу ни слова о мессии.
О том и говорю, что все предположения о том, какое предсказание относится к мессии - очень субъективно. В этом смысле православным просто: им как церковь говорит, как трактует, так и следует понимать, даже задумываться не надо....