Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2012, 15:46   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Просьба не волноваться

Коллекция Святослава Рериха останется в Музейном фонде России

В минувшие выходные пресс-центр Международного Центра Рерихов выступил с официальной информацией для СМИ. В последнее время, говорится в нем, появляются в СМИ всевозможные домыслы в отношении коллекции картин Святослава Рериха, завещанной им Международному Центру Рерихов (МЦР), но до сих пор находящейся в Государственном музее Востока (ГМВ).
Данная коллекция в течение длительного времени являлась предметом споров, в том числе и судебных, в отношении прав на нее. Но 24 ноября 2011 года Хамовнический суд Москвы признал факт получения МЦР наследственного имущества на основании завещания Святослава Рериха на все переданное им в Россию наследие, в том числе и на эту коллекцию. Данное решение суда вступило в законную силу.
В настоящее время, отмечает пресс-центр, МЦР ведет нотариальное оформление прав на эту коллекцию. Международный Центр Рерихов и Государственный музей Востока договорились о том, что действия обеих сторон будут развиваться на основе добрых отношений и сотрудничества.
Пресс-центр также разъясняет, что заявления некоторых музейных работников о том, что передача МЦР этой коллекции приведет к исключению ее из Музейного фонда Российской Федерации, не имеют под собой никаких оснований: "Все картины Рерихов, которыми владеет МЦР, находятся в составе Музейного фонда РФ, что подтверждается соответствующим свидетельством. Поэтому и данная коллекция была и останется в Музейном фонде РФ".

Источник
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2012, 17:03   #2
Andualex
 
Аватар для Andualex
 
Рег-ция: 22.01.2009
Адрес: Западная Украина , Луцк
Сообщения: 1,145
Благодарности: 185
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Федеральный закон от 26 мая 1996 г. N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) > Глава II. Музейный фонд Российской Федерации

Глава II. Музейный фонд Российской Федерации

Статья 5. Музейный фонд Российской Федерации как часть культурного наследия народов Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, являются неотъемлемой частью культурного наследия народов Российской Федерации.

Статья 6. Формы собственности на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности.

Статья 7. Состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейный фонд Российской Федерации состоит из государственной части Музейного фонда Российской Федерации и негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 8. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Положение о Музейном фонде Российской Федерации утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации является учетным документом, содержащим основные сведения о каждом музейном предмете и каждой музейной коллекции, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации.
Ведение Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации осуществляется федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры.

Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 12. Особенности гражданского оборота музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому а порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры.

Ну вот , с Музейным фондом РФ более- менее ясно.
А вот с передачей картин из Государственного музея Востока в МЦР еще не ясно , так за нотариальным оформлением прав собственности должны быть :

- " регистрация сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации" ;

- и "специальное разрешение федерального органа исполнительной власти..."

Последний раз редактировалось Andualex, 12.04.2012 в 17:09.
Andualex вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 07:03   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от Andualex Посмотреть сообщение
Ну вот , с Музейным фондом РФ более- менее ясно. ..."
Для меня не очень ясно, т.к. музейные предметы частных лиц и организаций входят в негосударственную часть Музейного фонда РФ. У этих предметов несколько иной юридический статус и другие условия обращения.
Коллекции Музея Востока находятся в государственной части музейного фонда. Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 07:21   #4
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?
Думается, что это будет сделано не на большой дороге и без помощи кистеня Если решение суда создало такой прецедент, то и процедура будет создана - было бы желание.
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 21:29   #5
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Для меня не очень ясно, т.к. музейные предметы частных лиц и организаций входят в негосударственную часть Музейного фонда РФ. У этих предметов несколько иной юридический статус и другие условия обращения.
Коллекции Музея Востока находятся в государственной части музейного фонда. Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?

А по-моему всё прозрачно прописано:

Цитата:
Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
... Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 12. Особенности гражданского оборота музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому а порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры.
Во-первых, в законе не оговаривается разница между государственной и негосударственной частью Музейного фонда - правила оборота музейных коллекций одинаковы и для физических и для юридических лиц. Основание для перевода из одной части в другую - "специальное разрешение федерального органа", т.е. Министерства культуры РФ.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 08:29   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
... Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации...
Что-то я такого пункта не нахожу. Можете дать ссылку на него?

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
...Во-первых, в законе не оговаривается разница между государственной и негосударственной частью Музейного фонда - правила оборота музейных коллекций одинаковы и для физических и для юридических лиц...
Вы не правы. В законе регулирование государственной и негосударственной части музейного фонда описаны в различных и не идентичных главах. Разница очень существенна. К примеру, владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2012, 11:52   #7
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Для тех, кого интересует развитие событий по данной теме, попытке изъятия из Государственного Музея Востока 282 картин Н. К. и С. Н. Рерихов и передаче их в собственность общественной организации МЦР.
С ответом Министерства Культуры и новыми письмами можно познакомиться здесь:


http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php...2&p=2003#p2003
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2012, 11:59   #8
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
С ответом Министерства Культуры и новыми письмами можно познакомиться здесь:
"Контора пишет..."
__________________
"Никогда от правды взора не прячь"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2012, 14:39   #9
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
...
Что-то я такого пункта не нахожу. Можете дать ссылку на него?
Да, вот в сообщении выше от Andualex.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы не правы. В законе регулирование государственной и негосударственной части музейного фонда описаны в различных и не идентичных главах. Разница очень существенна. К примеру, владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.
Почитал внимательнее закон. Согласен, что разница есть. Для нашего случая принципиальная разница заключается в том, что из государственной части Музейного фонда коллекции могут отчуждаться только в перечисленных в Статье 15 исключительных случаях. А из негосударственной части владелец коллекции может её продать или подарить по своему желанию. Но при этом государство имеет преимущественное право выкупить продаваемый предмет или коллекцию (Статья 25).
Принципиальная тождественность, для нашего случая, заключается в том, что при смене владельцев музейной коллекции из негосударственной части - коллекция всё-равно остается в Музейном фонде РФ и на её новых владельцев переходят обязанности по должному "учету и хранению в соответствии с правилами и условиями, устанавливаемыми положением о Музейном фонде Российской Федерации" (статья 25). При этом государство имеет право контролировать "состояние сохранности и условия хранения" указанных коллекций (статья 23), и в случае нарушений имеет право (принудительно) выкупить эти коллекции (статья 25). Кроме того - все сделки с зарегистрированными предметами и коллекциями вступают в силу только после их государственной регистрации. Поэтому "свободно распоряжаться" - это не совсем правильная формулировка.

Но всё это лишь косвенно относиться к Вашему первоначальному вопросу - кто и на каком основании будет переводить нашу коллекцию из государственной части Музейного фонда в негосударственную. Явно в законе такая возможность не прописана. С другой стороны, в законе нет и явного запрета на перевод коллекций из государственной части в негосударственную. Поэтому, я думаю, это технический вопрос юридических тонкостей. Не думаю, что он представляет большую сложность для юристов - лишь бы было принципиальное политическое решение об этом переводе.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2012, 08:00   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
...
Что-то я такого пункта не нахожу. Можете дать ссылку на него?
Да, вот в сообщении выше от Andualex.
Вы в самом законе посмотрите и посмотрите к какому из фондов относится данная статья.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы не правы. В законе регулирование государственной и негосударственной части музейного фонда описаны в различных и не идентичных главах. Разница очень существенна. К примеру, владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.
Почитал внимательнее закон. Согласен, что разница есть...
И разница именно в том, что я перечислил. Государственный фонд защищает коллекции в полном объеме, тогда как из частного фонда музейные предметы можно вполне свободно подарить, продать, передавать и т.д.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Кроме того - все сделки с зарегистрированными предметами и коллекциями вступают в силу только после их государственной регистрации. Поэтому "свободно распоряжаться" - это не совсем правильная формулировка.
В данном случае государственная регистрация не является каким-либо препятствием, а является скорее формальностью.

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Но всё это лишь косвенно относиться к Вашему первоначальному вопросу - кто и на каком основании будет переводить нашу коллекцию из государственной части Музейного фонда в негосударственную. Явно в законе такая возможность не прописана...
Совершенно верно - в законе такая процедура не предусмотрена.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алматы:Выставка картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 2 05.02.2012 09:22
25 лет музею Н.К.Рериха в Изваре Владимир Чернявский СибРО 0 20.06.2009 10:10
Каталог картин Н.К.Рериха Кондюрин Владимир Рериховское движение 4 19.12.2006 11:03
CD картин Н.К.Рериха Andrej Книги, статьи, публикации 4 06.06.2006 20:25
Передача о Якове Блюмкине и экспедиции Рериха, 3 августа. Кинотворчество 1 31.07.2003 20:12

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги