Обращение ко всем организациям рериховского движения

[Iris]

Сообщение от migrant

Поскребите свой.
К тому же, вам, наверное, известна такая оговорка, которая есть чуть ли не во всех газетах: "Издание не несёт ответственность за содержание размещённых в ней материалов".

У меня своего нет. Речь идет не о вашем форуме, а о вашем "общиннике" - вы сами его назвали - Игоре.
Либо у вас в "общине" каждый имеет свои представления о сотрудничестве и единении (тогда как вы собираетесь объединять других?), либо вы вводите всех в заблуждение по поводу беспристрастности вашей "общины". Либо и то и другое

[Iris]

Обратите внимание, Кайвасату, это не я выложила нашу личную переписку на всеобщее обозрение. Этика, однако

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Обратите внимание, Кайвасату, это не я выложила нашу личную переписку на всеобщее обозрение. Этика, однако

Кто бы говорил об этике, но не Вы после того, как изложили чисто своё восприятие переписки. Я по крайней мере честно и открыто поступил, пусть читающие сами формируют мнения.

[Migrant]

Сообщение от Iris

У меня своего нет. Речь идет не о вашем форуме, а о вашем "общиннике" - вы сами его назвали - Игоре.
Либо у вас в "общине" каждый имеет свои представления о сотрудничестве и единении (тогда как вы собираетесь объединять других?), либо вы вводите всех в заблуждение по поводу беспристрастности вашей "общины". Либо и то и другое

Вы отказались от предложения - и Бог с вами! Но, отказавшись, вы сеете сомнение в необходимости общности. Ещё раз отмечу, не хотите - ваше личное дело, но единение - это основа Учения. И потому мы предлагаем сотрудничество. Не братание всех и вся, а единение, причём не на словах, а на деле, в конкретных проектах, в конкретных делах. Вы уже сказали, что не хотите, что же вы не выходите из темы. Дайте же другим людям сказать, подумать, спросить, поговорить на эту тему. Вот посмотрите: сколько страниц отмотали уже, а обсуждение идет обо мне, форум обсуждается, персоналии-де нехорошие...
Вы свою логику прослеживаете? Своя линия в теме вами осмыслена? В чём она? В неприятии? Тагда ещё раз напомню:
никто
никого
ни в чём
не обязывает!
Сотрудничество - дело добровольное. Нормальное дело. Нужное дело. Вам не нужно - мы же вас не принуждаем.

[Iris]

Сообщение от migrant

Вы отказались от предложения - и Бог с вами! Но, отказавшись, вы сеете сомнение в необходимости общности. .

Вы так и не предъявили цитаты, в которых вас требовали высечь, в также изобличить и раскрыть

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Вы так и не предъявили цитаты, в которых вас требовали высечь, в также изобличить и раскрыть

Ну, может и не высечь, но МСРО, как водится, позицию партии довел до электората...

[Migrant]

Сообщение от Iris

Вы так и не предъявили цитаты, в которых вас требовали высечь, в также изобличить и раскрыть

Не знаю, может быть и не вы писали. но вот такой текст есть:

О пиар-акциях интернет-общины "Солнечный ветер"

Весной 2010 года Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха открыл интернет-форум «Держава Рерихов – щит Культуры», призванный противопоставить изощренным методам информационной войны активные созидательные действия на ниве Культуры. Форум объединил творческих, инициативных, устремленных людей, не равнодушных к состоянию современной культуры и науки, готовых защищать имена и наследие Рерихов, а также сердце Рериховского движения – Международный Центр Рерихов (далее МЦР). Форум создал условия для обсуждения идей Рерихов, проблем защиты их наследия и других важных вопросов современности на принципах высокой культуры.
С первых же дней недружественные нам силы пытались направить работу интернет-форума «Держава Рерихов – щит Культуры» по пути хаоса, пустых рассуждений и бесплодных призывов, тем самым желая увести от конструктивного культурного диалога, построенного не на отвлеченных разговорах, а на результатах созидательной культуротворческой деятельности. Но захват информационного пространства интернет-форума тогда не состоялся.
В 2011 году для участников Рериховского движения открылся очередной альтернативный «Державе Рерихов» форум «Интернет-община "Солнечный ветер"», который как бы копирует идею, форму и принцип работы интернет-форума Международного Совета. Прикрываясь красивыми словами о единении, данная интернет-площадка собрала всех тех, кто не стремится выполнять заветы Рерихов, кто вопреки воле Святослава Николаевича участвовали и участвуют скрыто и явно в борьбе за наследие Рерихов, переданное МЦР, потворствуют ложным измышлениям в адрес Рерихов и распространяют клевету на Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха. В интернет-общине размещаются материалы и с сетевого канала рериховских новостей С. Аблеева, и с информационного портала «Орифламма» С. Джуры, и из интернет-журнала «Грани Эпохи» С. Мельникова, который является трибуной для Д. Энтина, О. Румянцевой, В. Огустата и др., словом, данный форум собрал всех тех, кто противостоит Международному Центру Рерихов.
И именно из этого пространства предпринята попытка нанесения очередного удара по Рериховскому движению. На этот раз - в форме специального, широко распространенного обращения с призывом к единению. Любое объединение всегда предполагает фокус, цель и действия. Фокус в данном конкретном случае, безусловно, те, кто стоит за организацией интернет-общины «Солнечный ветер», цель определяется явно – разъединение в среде здоровых сил Рериховского движения, собравшихся вокруг МЦР, отвлечение их от главных задач, которые определил для Рериховских организаций С.Н. Рерих в своем Обращении, а в качестве действий предлагается как всегда - «поговорить».
По сути, создается очередной форум псевдорериховской направленности. Чего только стоят названия нескольких тем, предлагаемых для обсуждения: «Обращение Учителя к участникам рериховской конференции 1995 года», или «Книга "Послания Братства в Россию. 1995-1999"», «Создание политической партии Живой Этики» и т.п.
Редакторы интернет-общины грубо нарушают указания Е.И. Рерих на сроки публикации ее дневниковых записей: на форуме выставляются и обсуждаются фрагменты дневников.
Интернет-община «Солнечный ветер» вместила все, против чего в разное время выступало Содружество Рериховских организаций, в том числе Всемирный кодекс Рериховского движения. Сейчас редакцией интернет-общины предлагается разработать «Устав объединенного Рериховского движения» и создать Народный Конгресс. В связи с этим, размещено еще одно Обращение к Рериховским организациям, а также Заявление руководителям политических партий России, Президенту РФ, Федеральному собранию РФ.
Тревогу вызывает и размещение на форуме интернет-общины «Солнечный ветер» материалов, которые без оповещений берутся с сайтов рериховских организаций «Содружества». Это создает хаос в информационном поле и размывает реально существующие границы в поляризации Рериховского и псевдорериховского движений.
Появление подобных интернет-общин заставляет всех нас еще и еще раз задуматься над тем, как важно, остро необходимо сейчас различать тончайшую грань, отделяющую подлинное сотрудничество в труде от псевдосотрудничества – в пустых словесных излияниях, «душещипательных» призывах и далеких от концепции культуры Н.К. Рериха политических лозунгах.http://www.roerichs.com/Publications.../SolVeter1.htm

[Migrant]

Мой ответ МСРО им. С.Н. Рериха

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=68825#p68825
Прочитал ответ на наше обращение, составленное МСРО им. С.Н. Рериха и стало грустно. Такое ощущение, что ребята отлили свою позу в бронзу и никак не хотят опускаться на землю. А на земле, тем не менее, продолжается жизнь, она бурлит и каждое мгновение требует каких-то действий, каких-то изменений.

Давайте ещё раз попытаемся объяснить причину, по которой мы решили обратиться к вам, друзья, с призывом к единению, чтобы формировать нашу общность в рериховских кругах. Эти причины можно вычленить и подчеркнуть:

1) В Рериховском Движении нет единства, которое влияет на качество работы многих сотрудников РД;
2) Авторы книг (составители, редакторы, писатели, учёные) из-за незнания своей аудитории (численности и востребованности своей тематики) вынуждены писать книги очень малыми тиражами;
4) В Рериховском Движении нет централизованного обмена самой последней актуальной информацией.
5) В рериховской среде нет какого-то общего и нейтрального (неконфликтного) места для обмена информации.

Честно говоря, можно добавлять и добавлять сюда пункты или перечень причин для формирования общности. Не знаю, как вы, мои уважаемые друзья, но общность – это всегда то, что много не бывает. Вот вы пишете, что

«Весной 2010 года Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха открыл интернет-форум «Держава Рерихов – щит Культуры», призванный… для обсуждения идей Рерихов, проблем защиты их наследия и других важных вопросов современности на принципах высокой культуры».

Вы знаете, сколько форумов было создано? Много? Очень много! И это замечательно! Но замечательно до тех пор, пока это не превращается в раздробленность. Образно говоря, мы создавали, как на картине НК «Цветы Тимура», огни своей победы, башни своих постов. Но создать отдельные башни – полдела, важно хотя бы информационно их объединить. И что вам в нашем предложении не нравится?

То, что вам не нравится, становится понятно из следующего текста:

В 2011 году для участников Рериховского движения открылся очередной альтернативный «Державе Рерихов» форум «Интернет-община "Солнечный ветер"».

Далее следует целый набор обвинений, за которые можно привлекать к юридической ответственности, давайте вычленим их:

- «…который как бы копирует идею, форму и принцип работы интернет-форума Международного Совета».
- данная интернет-площадка собрала всех тех, кто не стремится выполнять заветы Рерихов,
- кто вопреки воле Святослава Николаевича участвовали и участвуют скрыто и явно в борьбе за наследие Рерихов, переданное МЦР,
- потворствуют ложным измышлениям в адрес Рерихов
- и распространяют клевету на Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха.
- размещаются материалы и с сетевого канала рериховских новостей С. Аблеева, и с информационного портала «Орифламма» С. Джуры, и из интернет-журнала «Грани Эпохи» С. Мельникова, который является трибуной для Д. Энтина, О. Румянцевой, В. Огустата и др.,

И в конце, как подведение итогов, откровение, для которого и были созданы все предыдущие пункты обвинений:

« - словом, данный форум собрал всех тех, кто противостоит Международному Центру Рерихов».

Молодцы! Что и сказать! Дескать, вы против МЦР, а потому проклятья на вашу голову! Вы знаете, я никогда не был против МЦР, иногда, правда, критиковал, было дело. Но если мне так навязывают МЦР, как некую олимп, как некую касту небожителей на земле, то он, это МЦР, мне не нужен. В культурном обществе так не поступают, потому что это методы и формы тоталитарных образований. Эй, вы там, на Олимпе МЦР, вы слышите: спускайтесь на землю, вы пока ещё тоже тут, как и мы, трудитесь на этом, физическом, плане. И это не призыв к вашему умалению, это я призываю вас к реальности. И если вы назвали себя центром, то надо соответствовать этому слову, а не возмущаться, что кто-то вас критикует, кто-то с вами не согласен. Критика работы центра – это нормальное явление для любого общества. Но отказ центра от диалога с периферией – это и есть форма отказа от признания себя центром. Так кто же вы, в том самом центре? Вы уж определитесь и ведите себя соответствующе. Вокруг вас не некая примитивная паства, а достаточно продвинутая часть общества, намеренная интеллектуально и творчески послужить Общему Благу.

Но вот читаю ваш ответ и, знаете, диву даюсь. Этот железобетонный стиль, эта бюрократическая метода подать материал в таком сочетании со скрипом многотонных глыб, фраз, из которых живой дух напрочь выхолощен, вот прислушайтесь:

И именно из этого пространства предпринята попытка нанесения очередного удара по Рериховскому движению. На этот раз - в форме специального, широко распространенного обращения с призывом к единению. Любое объединение всегда предполагает фокус, цель и действия. Фокус в данном конкретном случае, безусловно, те, кто стоит за организацией интернет-общины «Солнечный ветер», цель определяется явно – разъединение в среде здоровых сил Рериховского движения, собравшихся вокруг МЦР, отвлечение их от главных задач, которые определил для Рериховских организаций С.Н. Рерих в своем Обращении, а в качестве действий предлагается как всегда - «поговорить».

А как, как вы хотите, милые господа? Нас в Рериховском Движении много! Очень много. И нам надо, очень надо не однажды, а чаще собираться и просто поговорить о наших делах. Вы видели картину НК «Когда собираются йоги»? Вот и нам надо собираться. И, естественно, поговорить нам тоже надо – есть о чём. Впрочем, кому говорить не о чём – он не ищет встреч, и его за это никто не осудит.

Далее можно было бы и не комментировать ваш ответ, но вот один ваш пассаж хочется отметить:

Интернет-община «Солнечный ветер» вместила все, против чего в разное время выступало Содружество Рериховских организаций, в том числе Всемирный кодекс
Рериховского движения».

Вы знаете, Мои коллеги из МСРО, ваш метод и ваш стиль скопирован у Сталина. Если вы не знали, то сообщаю об этом вам, если знаете, то поздравляю вас, вы достойный продолжатель тирана. Запретить, отказать, наложить вето, занести в список… Вы знаете. нам так неудобно, чисто по-человечески это претит нашему сознанию. Мы работаем в том стиле, что на форум к нам могут прийти все люди и сказать всё, что они думают. То есть, особо подчёркиваю: МЫ ГОТОВЫ К ЛЮБОМУ ДИАЛОГУ! Кроме откровенной брани.

Почему мы избрали такой подход в своей работе? Потому что не боимся критики, не боимся за свои кресла, которых у нас нет, не боимся потерять своё реноме, потому что стоит вам испугаться что-то потерять, как оно притянется к вам. Не советовали ли нам наши Учителя идти не искусственным путём, а через жизнь? А жизнь - она требует простоты подхода и безыскусственности.

И потому к нам приходят достаточно разные люди. Кто-то агитирует писать Президенту, кто-то создавать партию – это их право, но не надо путать призывы к нам с нашими материалами. Этак я, к примеру, предложу вам шутки ради заменить американский Конгресс, а кто-то будет уже свистеть на всех перекрёстках, что МСРО выдвигает свою структуру как альтернативу властной системе США… Поэтому, прошу вас: будьте поаккуратнее, со своими заявлениями, прежде чем писать нижеследующее:

«Сейчас редакцией интернет-общины предлагается разработать «Устав объединенного Рериховского движения» и создать Народный Конгресс. В связи с этим, размещено еще одно Обращение к Рериховским организациям, а также Заявление руководителям политических партий России, Президенту РФ, Федеральному собранию РФ».

У нас, у интернет-общины, нет таких планов. Ну и вот это вот:

Появление подобных интернет-общин заставляет всех нас еще и еще раз задуматься над тем, как важно, остро необходимо сейчас различать тончайшую грань, отделяющую подлинное сотрудничество в труде от псевдосотрудничества – в пустых словесных излияниях, «душещипательных» призывах и далеких от концепции культуры Н.К. Рериха политических лозунгах».

Думаю, что вы не только призывали, но и задумались, а потом уже и что-то осмыслили, что-то поняли для себя. И что? Каковы итоги ваших размышлений? Неужели только в том, что вы, изучая наш форум, то есть на нашем примере, «научились различать тончайшую грань, отделяющую подлинное сотрудничество в труде от псевдосотрудничества»? Вы хоть раз переводили свои канцеляризмы на простой человеческий язык? Не уверен! Потому что, прочитав ваш текст, всю интеренет-общину можно смело ставить к стенке! Понимаете? За одно только «разъединение в среде здоровых сил Рериховского движения» – уже можно руки не подавать. Вот скажите, почему вы так обращаетесь с людьми? Только потому, что кто-то тоже решил собирать камни? Пока ещё неторопливо, в целях самой обычной общности, и пока что на уровне коллективного информационного центра. Причем без выдвижения себя на Олимп подобного единства. Более того вообще без каких либо предварительных условий. Мы же разбросаны, разъединены и никак не может собраться в круг. И, что самое смешное (да-да «смешное»), что те, кто уже собрался в круг (центр) максимально шельмуют тех, кто желает помочь процессу. Хорошо, мы для этого недостойные люди, ну а сам процесс-то нужен или нет? И, допустим, что вы отклоняете наши кандидатуры как порочные (эх, и это последователи учения), то вектор выбран в правильную сторону? И почему вы обсуждая вопрос о Единении обсудили (если это можно так назвать) только интеренет-общину, а само предложение - оно как, обсуждать не надо? Или вы таким образом (ох как не хочется так думать) решили зарубить идею на корню? Мол, уже есть МСРО, и зачем нам ещё что-то? Это как в фильме "Формула любви": "Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"

[Musiqum]

Сообщение от migrant

И потому мы предлагаем сотрудничество. Не братание всех и вся, а единение, причём не на словах, а на деле, в конкретных проектах, в конкретных делах..

Тогда повторяю свой вопрос, на который ты так ничего и не ответил :
Что конкретно делать-то надо? Каким конкретным делом вы сейчас занимаетесь? О сотрудничестве в каком труде идёт речь?
Можешь наконец-то чётко это сформулировать? А иначе получается, что конкретного дела нет, а сотрудники уже нужны.

[Musiqum]

необходимо сейчас различать тончайшую грань, отделяющую подлинное сотрудничество в труде от псевдосотрудничества – в пустых словесных излияниях, «душещипательных» призывах и далеких от концепции культуры Н.К. Рериха...

...отвлечение от главных задач, которые определил для Рериховских организаций С.Н. Рерих в своем Обращении,
а в качестве действий предлагается как всегда - «поговорить».

Удивительно метко подмечено в заявлении МСРО.
Не мудрено, что те, кто в этом заявлении узнал себя будут его охаивать.

[леся д.]

Подождите, не спешите. Пожалуйста, объясните как нерусскому человеку:
а какова вообще цель подобного обращения, о якобы объединении?
1. Авторы обращения полагают, что МЦР исчерпал свою функцию?
2. Неужели теперь, после оглашения этого меморандума нововведений, надо считать друзьями Рериховского сообщества только тех людей, которые именно туда подали заявления? А как быть с теми, кто у себя дома уже четвёртое десятилетие читают Живую Этику, применяют в повседневной практике и вообще не заполняли за свою жизнь ни одной вступительной анкеты (только у меня тут в городе таких знакомых трое)?
3. В списке предложенной совместной деятельности отсутствуют и общие молитвы, и организация практической безвозмездной трудовой помощи, и дни вопросов и ответов, и тематические семинары. Зато есть дискуссии. А если я работать и учиться в Обществе хочу, а не на сцене красоваться, то мне там не место?
4. Если эти хотящие единения так серьёзно настроены, то где в их проекте место для ДУХОВНОГО образования - в конкурсе фотографий? Почему никто не помнит об исканиях трансГималайской экспедиции Н.К., Е.И. и Ю.Н.Рерихов - единство религий мира?
5. О *личине единения* в Учении сказано однозначно.

[mika_il]

М-да. Тема выстроилась прямо по-написанному:

Если войдете в сборище людей со словами – Друзья, Сотрудники, то большинство посмотрит на вас подозрительно. Но если дерзнете назвать их – Братья и Сестры, то, наверно, уже будете отвергнуты, как произнесшие непозволительные наименования. Люди иногда основывают Братства, но такие внешние, напыщенные учреждения не имеют ничего общего с великим понятием Братства. Так люди начинают Общины, Сотрудничества, различные Артели, Товарищества, но в основе их не будет даже простого доверия.

Что ж. Простодушие легче сомнения, и наивность сродни потребности верить в наилучшее. Я все же попробую. Правда, я не состою в официальных движениях и обществах, но ведь это и не ставилось условием. Просили только о созвучии.

[Musiqum]

Сообщение от mika_il

Просили только о созвучии.

Созвучие достигается не согласием на просьбу о ней.

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Подождите, не спешите. Пожалуйста, объясните как нерусскому человеку:
а какова вообще цель подобного обращения, о якобы объединении?
1. Авторы обращения полагают, что МЦР исчерпал свою функцию?

У МЦР никогда и не было такой функции, как объединение последователей Огненной Йоги. Функция МЦР - заниматься переданным ему имуществом.

2. Неужели теперь, после оглашения этого меморандума нововведений, надо считать друзьями Рериховского сообщества только тех людей, которые именно туда подали заявления? А как быть с теми, кто у себя дома уже четвёртое десятилетие читают Живую Этику, применяют в повседневной практике и вообще не заполняли за свою жизнь ни одной вступительной анкеты (только у меня тут в городе таких знакомых трое)?

В общем-то уже много лет ситуация существует как раз такая, как Вы её описали, только со стороны МЦР. Все, кто не является его членами или членами его подразделений или согласными с его деятельностью, все называются "псевдорериховцами" и клеймятся в публичных заявлениях.

3. В списке предложенной совместной деятельности отсутствуют и общие молитвы, и организация практической безвозмездной трудовой помощи, и дни вопросов и ответов, и тематические семинары. Зато есть дискуссии. А если я работать и учиться в Обществе хочу, а не на сцене красоваться, то мне там не место?
4. Если эти хотящие единения так серьёзно настроены, то где в их проекте место для ДУХОВНОГО образования - в конкурсе фотографий? Почему никто не помнит об исканиях трансГималайской экспедиции Н.К., Е.И. и Ю.Н.Рерихов - единство религий мира?

Именно в связи с тем, что слишком много людей с самыми разными мнениями и представлениями о том, как всё должно быть, единственным предложением было выдвинуто сначала собрать людей с общей волей к единению и все эти вопросы обсудить, в том числе и вопросы форм сотрудничества.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

В общем-то уже много лет ситуация существует как раз такая, как Вы её описали, только со стороны МЦР. Все, кто не является его членами или членами его подразделений или согласными с его деятельностью, все называются "псевдорериховцами" и клеймятся в публичных заявлениях..

Вы с завидной упрямостью из года в год повторяете этот свой тезис, на который Вам уже сотни раз давали ответ.
Ещё раз... МЦР был создан по инициативе С.Н.Рериха. Эта была его воля и Тех, кто за ним стоял. Он открыто призывал всех рериховцев помогать МЦР. И не надо быть гением в логических умозаключениях чтобы понять, что те, кто вместо помощи всячески мешает ему, клевещет на него, оговаривает и т.д., автоматически выступают против воли С.Н.Рериха.
Как же можно назвать рериховцем того, кто против воли Рериха?

[Michael]

Сообщение от леся д.

3. В списке предложенной совместной деятельности отсутствуют и общие молитвы

Учение не является основой для создания церкви.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Учение не является основой для создания церкви.

К сожалению не для всех это так...