Передача картин Рериха музею при МЦР

[Iris]

Сообщение от Yula

Здесь шло обсуждение светильников, а не поругание МЦР. Изучение явления. Как без своих высказываний обменяться мыслями, сомнениями? послушать, что думают на этот счет другие?

Увы, обсуждение светильников не мешает поруганию МЦР, а иногда даже способствует

Пусковым толчком для полемики явилось утверждение (кажется, Михаила), что в МЦР в Зале Учителей в освещении картин используются светодиодные светильники, разрушающие красочный слой темперы.
А когда выяснилось, что светильники бывают разные, в том числе и дорогие, не вредящие картинам, было сказано, что, оказывается, у МЦР денег куры не клюют, а в Наггаре проблемы в финансированием (как бузина и дядька встретились в этой теме - не ко мне).

[Michael]

Сообщение от Iris

Пусковым толчком для полемики явилось утверждение (кажется, Михаила), что в МЦР в Зале Учителей в освещении картин используются светодиодные светильники, разрушающие красочный слой темперы.

вы меня совершенно не так поняли. Я писал о цветовых искажениях, свойственных некоторым светодиодным светильникам, писал про CRI- индекс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B2% D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0 %B0%D1%87%D0%B8
Картины надо смотреть при освещении, не искажающем цвета.

Я же не зря писал, что интересуюсь светодиодами. Но когда везде первым делом видятся

рога

критика МЦР, то реальные технические моменты, о которых не все могут знать, даже музейщики, которые могут ограничиться лишь отсутствием нагрева от светодиодов, отходят на 2-й план. Погуглите, что такое CRI, и почему галогенные лампы (накаливания) "рулят", хотя картинам они вредны из-за нагрева.

[Iris]

Сообщение от Michael

реальные технические моменты, о которых не все могут знать, даже музейщики,

Если скажу, что Зал Учителей готовился несколько лет, проводились серьезнейшие работы с привлечением уникальных специалистов и новейших научных разработок - вас это успокоит?
Думается, что, как бы вы не интересовались диодами, специалисты в этом разбираются больше.

А еще мне думается, что ЛВШ и другие сотрудники МЦР заботятся и переживают за картины, скажем так, не меньше, чем вы. А скорее - больше. Потому, что они взяли на себя ответственность.

[Michael]

Сообщение от Iris

Если скажу, что Зал Учителей готовился несколько лет, проводились серьезнейшие работы с привлечением уникальных специалистов и новейших научных разработок - вас это успокоит?

Да.

Думается, что, как бы вы не интересовались диодами, специалисты в этом разбираются больше.

А при чем тут специалисты в данном контексте? Тем более, что вы написали о них сейчас, а упрекаете за вопрос заданный до вашего приемлемого ответа? Не надо априори думать, что собеседник не разбирается в каких-то вопросах. Образование и работа позволяют, однако.

А еще мне думается, что ЛВШ и другие сотрудники МЦР заботятся и переживают за картины, скажем так, не меньше, чем вы.

и как это мешает получать нормальные ответы на вполне обычные вопросы? FAQ + copy-paste и никаких проблем.
Почему не хватает равновесия терпеливо отвечать на вопросы людей? Почему они отвечают как чиновники, "как обычные люди"?

Потому, что они взяли на себя ответственность.

И все теперь что должны делать?
Пасть ниц, молчать и не задавать "глупых вопросов", которые почему-то очень легко рушат равновесие и прочие человеческие качества, "взявших ответственность" в мгновение ока?

Напоминает жизненную ситуацию: "для вас тут всё делают, спасают вас, а вы этого не видите неблагодарные и только мешаетесь под ногами в наших великих трудах". Вот чтобы такого не было, нужен дружественный стиль общения с людьми даже "в час утомления от людей", тем более для организации, которая сама себя поставила на высокую ступень, в которой есть человек, который никогда не ошибается и т.д.
Ведь взятие такой ответственности подразумевает и предьявление требований соответствующих заявленному уровню.

В очень грубой земной аналогии: если на гостинице 5 звезд, то и сервис должен быть соответствующий.

[Iris]

Сообщение от Michael

Цитата: Сообщение от Iris Если скажу, что Зал Учителей готовился несколько лет, проводились серьезнейшие работы с привлечением уникальных специалистов и новейших научных разработок - вас это успокоит? Да.

Спасибо.

Сообщение от Michael

Почему не хватает равновесия терпеливо отвечать на вопросы людей? Почему они отвечают как чиновники, "как обычные люди"?

При этом, как только была (надеюсь) снята претензия в небрежности при экспонировании картин, сразу вами выдвигается новая претензия - почему не отвечают. Повторюсь (уже писала об этом, кажется, Лесе Д.) в МЦР нет аналога "общественной приемной". Просто нет, и с этим надо смириться. Если у вас есть конкретное дело, конкретный вопрос, компетентное предложение - вам ответят соответствующие сотрудники соответствующих отделов.

Сообщение от Michael

В очень грубой земной аналогии: если на гостинице 5 звезд, то и сервис должен быть соответствующий.

Аналогия очень грубая (а грубость - качество, недопустимое в ученике).
Гостиница создана для вас и вашего удобства. Ее цель - обслуживать вас.
Нигде в уставных и прочих документах МЦР мне не попадалось, что цель МЦР - обслуживать вас (и вообще кого бы то ни было - как это ни возмутительно для некоторых звучит)

Сообщение от Michael

Ведь взятие такой ответственности подразумевает и предьявление требований соответствующих заявленному уровню.

Эти требования предъявляют Те, Кто создал МЦР - наши Учителя.
А нам бы, прежде чем предъявлять требования, надо бы убедиться, что мы сами "без греха".

Сообщение от Michael

Напоминает жизненную ситуацию: "для вас тут всё делают, спасают вас, а вы этого не видите неблагодарные и только мешаетесь под ногами в наших великих трудах".

Действительно, напоминает.
В критических ситуациях (предположим, стихийное бедствие) кто-то стремится хоть чем-то помочь тому, кто взял ответственность на себя и компетентен в ситуации (спасателям) - камни руками разгребает, помогает пострадавшим.
А кто-то впадает в панику, кто-то лезет к занятым людям в непрошенными, некомпетентными советами (о качестве совета и умении совет высказать очень хорошо сказано в Учении)
Не уподобимся.

[Michael]

Сообщение от Iris

Повторюсь (уже писала об этом, кажется, Лесе Д.) в МЦР нет аналога "общественной приемной". Просто нет, и с этим надо смириться.

а почему надо смириться? Может быть такая приемная есть хотя бы в планах или это сознательное решение на века?

Если у вас есть конкретное дело, конкретный вопрос, компетентное предложение - вам ответят соответствующие сотрудники соответствующих отделов.

Речь была и о форуме тоже. Прямых представителей МЦР тут якобы нет, так что вы в какой-то степени, судя по осведомленности, являетесь одним из представителей. Простой ответ "я не знаю какие там светодиоды, по идее правильные, но я попробую уточнить" был бы вполне нормальным ответом. Вы и не обязаны всё знать.

Аналогия очень грубая (а грубость - качество, недопустимое в ученике).

о грубой аналогии было сказано сразу, поэтому напоминание не подразумевалось.

Гостиница создана для вас и вашего удобства. Ее цель - обслуживать вас. Нигде в уставных и прочих документах МЦР мне не попадалось, что цель МЦР - обслуживать вас (и вообще кого бы то ни было - как это ни возмутительно для некоторых звучит)

А для чего вообще МЦР, если не для служения людям? Могу напомнить фразу из Евангелия ~больший из вас да будет всем слугой~, МЦР заявил себя как наибольший (он вне/над РД и т.д.).

Для кого/чего тогда он?

Вы сказали, что вам знакомы уставные документы МЦР, значит вы действительно имеете непосредственное вхождение в МЦР. Или можно познакомиться с Уставом МЦР любому желающему?

Просто интересно, насчет создания МЦР. Вы пишете ниже:

Эти требования предъявляют Те, Кто создал МЦР - наши Учителя.

Каким образом это было установлено (о создании)? Об этом сказано в Уставе или кто-то получил прямой Указ? Как это было? Речь не об СФР, а именно об МЦР.

А нам бы, прежде чем предъявлять требования, надо бы убедиться, что мы сами "без греха".

Вы уже писали, что все люди ошибаются по определению. К тому же планка поднята самим МЦР-ом очень высоко, но при этом он не парит в небесных высях, а работает с людьми и для людей по всей нормальной логике. Т.е. должен прислушиваться к запросам людей.

А кто-то впадает в панику, кто-то лезет к занятым людям в непрошенными, некомпетентными советами (о качестве совета и умении совет высказать очень хорошо сказано в Учении)
Не уподобимся.

Странно получается, организация - для людей, а им априори заявляют, что их советы непрошенные, некомпетентные и т.д. даже в форуме на совершенно другом сайте, причем людьми, которые как бы даже и не входят в состав МЦР.

[Iris]

Итак, самим фактом написания вашего поста вы признаете, что проблема освещения картин в МЦР - для вас повод, чтобы в очередной раз высказать свои претензии к МЦР.
Такая позиция неконструктивна и поставлять вам пищу для продолжения бессмысленной беседы не считаю правильным.

Сообщение от Michael

А для чего вообще МЦР, если не для служения людям?

МЦР - для реализации Плана. Для служения человеческой эволюции, а не людям. Если вы не понимаете разницы, то говорить с вами не о чем. Если понимаете, но продолжаете предъявлять претензии в своих маленьких личных интересах, любопытствах, обидах - тем более не о чем.

Весьма сожалею.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

А для чего вообще МЦР, если не для служения людям?

Странное понимание служения людям у некоторых товарищей...
Для них служение это создание приёмной для ответов на вопросы прохожих почемучек. А музейная и культурно-просветительская деятельность - это так себе... Побочный эффект.

Сообщение от Michael

К тому же планка поднята самим МЦР-ом очень высоко, но при этом он не парит в небесных высях, а работает с людьми и для людей по всей нормальной логике. Т.е. должен прислушиваться к запросам людей.

Ещё одно пустое недовольство и усиленное выискивание каких-либо изъянов в работе МЦР!

Запросы у людей разные, и часто противоречат друг другу. Прислушиваться к такой какофонии запросов можно только при полном отсутсвии соизмеримости и понимания целесообразности. "Лебедь, рак да щука" помочь делу ничем не смогут. Тем более, что у них изначально не было такого желания. Им только надо свою претензию озвучить, к которой почему-то все должны ещё прислушаться.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

..и как это мешает получать нормальные ответы на вполне обычные вопросы? FAQ + copy-paste и никаких проблем..

Так зайдите на сайт МЦР и сами почитайте об этом. Почему Вы считаете, что кто-то должен для Вас это сделать?
Поэтому и создаётся FAQ, чтобы все почемучки могли сами там всё прочитать, никого не отрывая от работы.

Почему не хватает равновесия терпеливо отвечать на вопросы людей? Почему они отвечают как чиновники, "как обычные люди"?

А почему они каждому с кукишом в кармане должны раскрывать свою душу? Почему вместо предложенной помощи они слышат лишь претензии, требования и ЦУ. Почему, вообще, некоторые рериховцы считают, что это МЦР им должен что-то давать? Почему никому из них не приходит в голову о доктрине даяния, а не получения? Разве не к этому призывает Учение?
Да и Святослав Николаевич ясно говорил, чтобы мы (рериховцы) всячески помогали МЦР, а не чтобы МЦР нас всех обслуживал. МЦР работает для всех, безлично, а не для рериховцев. Неужели таких простых вещей непонятно?
Вот, как раз из-за этого непонимания и складывается такое амбициозно-потребительское отношение к МЦР, с непрекращающимся недовольством и претензиями к нему. И они ещё возмущаются, что им отвечают, как чиновники.
За годы существования МЦР там уж насмотрелись на разных приходящих "друзей" в овечьей шкуре. А судя по тем вопросам, которые задаются здесь, то легко можно представвить, о чём там их спрашивают. Даже здесь многие из этих вопросов выглядят либо несуразицей, либо претензией, либо провокацией. Это систематическое нытьё и недовольсьво МЦР-ом ставит кармический барьер перед этими спрашивающими. И ведь опять-таки не понимают, что не преодолев этого барьера, созданного своими же негативными энергиями-блоками, они не смогут получить ответов на свои вопросы.

И все теперь что должны делать?

Здесь уже на этот вопрос отвечали - заниматься своим делом, а не ковыряться в чужом!
Отвечать за свои действия, а не критиковать чужие!

Напоминает жизненную ситуацию: "для вас тут всё делают, спасают вас, а вы этого не видите неблагодарные и только мешаетесь под ногами в наших великих трудах".

Очередная глупая претензия, не имеющая под собой никакого основания...
Когда это в МЦР кого-либо попрекали в подобном ключе? Опять в своей излюбленной манере наводите тень на плетень?
Вот так, незаметно, маленькими мутными шариками чёрного пиара и пытаются оболгать МЦР.

Вот чтобы такого не было, нужен дружественный стиль общения с людьми даже "в час утомления от людей"...

Про "друзей", приходящих в МЦР со своими советами, уже было сказано выше.

тем более для организации, которая сама себя поставила на высокую ступень, в которой есть человек, который никогда не ошибается и т.д.

Это что, ревность или банальное ехидство?

Ведь взятие такой ответственности подразумевает и предьявление требований соответствующих заявленному уровню.

Не Вам судить о том, в чём, как видно из ваших вопросов, у вас малое представление..
Смешно наблюдать, как безответственно судят степень ответственности других.

В очень грубой земной аналогии: если на гостинице 5 звезд, то и сервис должен быть соответствующий.

Не нравиться "сервис"? Тогда поищите его в другом месте!
А то со временем может так статься, что в этой "гостинице" для Вас "мест" уже не окажется. Вынуждены будете "жить" только в 2-х звёздочной и всем её нахваливать. Карма раздаст каждому по его устремлениям.

[леся д.]

Musiqum дело говорит, только попытаюсь продолжить без пристрастия (если получится).
Во всех духовных практиках Принцип Иерархии предполагает единоначалие. Даже у мифического трёхглавого дракоши одно Сердце. Для меня Сердце МЦР - Л.В.Шапошникова: бдит она, спит, медитирует или в ущерб своему здоровью слушает своекорыстные глупости. В любом из Миров, городов и помещений.
Целесообразность так же однозначна как Агни Йога. Именно прочувствовав эзотерическую однозначность, сейчас граждане Индии читают Агни Йогу: не все, а у которых Принцип Иерархии глубоко в крови.
Если есть Завещание, приложатся и условия для его выполнения. Если есть условия для сохранности картин - хуже будет медлить с их туда доставкой, и на месте Преданные специалисты разберутся: 288 или 282, и уж тем более проверят состояние [покровного слоя] картин профессиональными средствами, которые обойдутся куда дороже светильников.
. . . Это не мистика, а жизнь. В 1999 году в одном Обществе им. Рерихов был допущен наговор на МЦР и нечто против Л.В.Ш.. В тот день я перестала это общество посещать. Прийдя через три года, убедилась, что именно тогда это Общество отошло от Основ.

[Андрей Пузиков]

Мои два поста были удалены - весомый аргумент!
Мотивировка - оскорбление в адрес лидеров РД.
Объяснять разницу между оскорблением и аргументированным мнением в мои задачи не входит. Грамотные разберутся, а интересующиеся проблемой прочтут удаленное и на других форумах.
Приятных бесед.

Одно непонятно, посты удалили, а наказания не вынесли.
Но я сам себя "наказываю" и больше сюда не захожу, с одним только исключением, обязательно сообщу о победе, ведь она неминуема, и все это прекрасно понимают.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

Картины надо смотреть при освещении, не искажающем цвета.

Я же не зря писал, что интересуюсь светодиодами. Но когда везде первым делом видятся

рога

критика МЦР, то реальные технические моменты, о которых не все могут знать, даже музейщики, которые могут ограничиться лишь отсутствием нагрева от светодиодов, отходят на 2-й план. Погуглите, что такое CRI, и почему галогенные лампы (накаливания) "рулят", хотя картинам они вредны из-за нагрева.

Да не должно быть проблем с нагревом от ламп накаливания и прочих,- с помощью рефлектора-рефрактора можно выбирать любые диапазоны,ничего там дорогого и сложного нет для правильного освещения,наверняка,там проблема в компактности.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

Пусковым толчком для полемики явилось утверждение (кажется, Михаила), что в МЦР в Зале Учителей в освещении картин используются светодиодные светильники, разрушающие красочный слой темперы.
А когда выяснилось, что светильники бывают разные, в том числе и дорогие, не вредящие картинам, было сказано, что, оказывается, у МЦР денег куры не клюют, а в Наггаре проблемы в финансированием (как бузина и дядька встретились в этой теме - не ко мне).

Да уж... Недруги МЦР всегда могли вывернуть любую ситуацию против него. Всегда будут искать - за что бы им зацепиться. На любое полезное действие МЦР они обязательно найдут своё контр-видение этого действия. И им даже неважно, насколько они правы или нет. Главное озвучить своё отрицательное мнение. Которое, по чьим-то лицемерным установкам, требуется ещё уважать.