Кошки - друзья или враги?

[aurora]

Сообщение от pavel

Проблемы сами не уходят. Всегда в любом деле лучше довериться профессионалам:

Вы предлагаете Шарикову довериться в его предпочтнеиях? и антипатиях? Судя по ролику?
Я Булгакову и профессору Преображенскому больше доверяю. Но, вот только не знаю их отношения к кошкам. Которых так ненавидел Шариков. Что являлось скорей видовой идиосинкрозией.))

[pavel]

Сообщение от aurora

Вы предлагаете Шарикову довериться в его предпочтнеиях? и антипатиях?

Ну что, Вы… Я посмеяться предлагаю.
Я же не против домашних животных, хотя считаю, исходя из Учения, что меры предосторожности к животным желательны для определенного рода людей, которым это может являться проблемой тонкого характера.

Для себя, я стараюсь разделять узнанное в Учении на два потока:
- житейские и нравственные советы, что давалось и подойдет всем читающим;
- рекомендации по тонким явлениям, которые опасно практиковать и повторять всем подряд, что давалось именно ученикам.
Поэтому, немало разногласий по цитатам, на мой взгляд.

[Восток]

Сообщение от pavel

- житейские и нравственные советы, что давалось и подойдет всем читающим;

То есть следовать совету воздерживаться от животных в доме - всем не подходит?

Сообщение от pavel

Поэтому, немало разногласий по цитатам, на мой взгляд.

Предлгаю рассмотреть иной аспект - здесь проблема не столько в разногласиях, сколько в отсутствии целостности. Ну, например - принимает человек Учение - и следует ему - это прямо.
И разногласий возникнуть больших чаще всего не может.
И другой пример - человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

[крайний]

Сообщение от Восток

человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

Изменение поведения хозяина

Было доказано, что паразит может влиять на поведение хозяина: заражённые крысы и мыши меньше боятся кошек; замечены факты того, что заражённые крысы сами ищут места, где мочилась кошка. Этот эффект благоприятен для паразита, который сможет размножаться половым способом, если его хозяин будет съеден кошкой[3]. Механизм этого изменения ещё до конца не изучен, но существуют доказательства того, что токсоплазмоз повышает уровень дофамина у заражённых мышей.

Изменения личности человека

Проводя биологические параллели между мышами и людьми, можно предположить, что поведение человека тоже меняется в некоторых случаях. Фактически, наблюдаются взаимосвязи между скрытым заражением токсоплазмой и некоторыми из следующих характеристик:[4]
Повышенная рискованность человека
Более медленные реакции
Бо́льшая вероятность попасть в аварию
Чувство ненадёжности, тревоги и самосомнения
Невротизм
Среди мужчин наблюдался меньший интерес к новизне
Среди женщин наблюдалась бо́льшая откровенность и чистосердечность

«В популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре. [Вариации в распространённости Toxoplasma gondii] могут объяснить реально существующие пропорции в различиях среди человеческих популяций, которые мы можем наблюдать с точки зрения культуры: эго, деньги, материальная собственность, работа и законы». (С) Kevin Lafferty, Cat parasite may affect cultural traits in human populations

Роль токсоплазмы в шизофрении

Существует несколько независимых наблюдений, подтверждающих роль заражения токсоплазмой в случаях проявления шизофрении и паранойи[5]:
Острая инфекция токсоплазмы иногда ведёт к психотическим симптомам, не отличающимся от шизофрении.
Некоторые антипсихотические медицинские препараты, используемые для лечения шизофрении (например, галоперидол), также останавливают развитие токсоплазмы в клеточных культурах.
Несколько исследований нашли значительно повышенные уровни антител к токсоплазме у пациентов, больных шизофренией, по сравнению со всем остальным населением.[6]
Заражение токсоплазмой ведёт к повреждению астроцитов в головном мозге, точно такие же повреждения астроцитов наблюдаются при шизофрении.

Активным исследователем роли токсоплазмы и других инфекций при шизофрении является американский психиатр Фуллер Тори.

Распространённость заболевания у людей

У 33,1 % жителей США старше 12 лет были найдены специфичные для токсоплазмы антитела IgG, указывающие на то, что они были когда-либо заражены токсоплазмой (цифры из исследований 1999—2000 годов).[7]

Предполагают, что во всём мире до 65 % всего человечества заражено паразитами Toxoplasma gondii. Но при этом процент заражения сильно различается в разных странах, от 22 % в Великобритании до более 88 % (или 45 % в зависимости от исследования) во Франции[8], при этом в Южной Корее уровень заражения лишь 4,3 %, а в Бразилии — свыше 66,9 %.[4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсоплазма

Будем лечить!

[ninniku]

Сообщение от Восток

человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

Ну, это зависит от предпочтений Если у Пифагора ученики делились на математиков и на акусматиков, то почему в АЙ должно быть иначе?
Одни будут углублять понимание абстракций, а другие будут вставать всегда с левой ноги, не будут ворошить угли костра острием ножа и т.д.
Кот даст провод неким сущностям. А ТВ или радио, а комп? А соседи на улице или запах мусоропровода, бензина или мусорного ведра, рынок или магазин? Они не дают?
А выделение наших желез? Пот? и прочее?
Котейка тут меньшее из зол.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

.. а другие будут вставать всегда с левой ноги, не будут ворошить угли костра острием ножа и т.д.
.

Да и бог с ними, но они же будут тебе рассказывать что ты не стой ноги встаешь...

[крайний]

Сообщение от ninniku

Котейка тут меньшее из зол.

Однако в отличии от выделений наших желез, магазинов и рынков, легко поправимое. "И вот тут проблема..."

О наименьшем. Давайте закроем все второстепенные темы форума для тех кто не смог пройти аттестацию в основных! ))) Или как минимум повесим на таких таблички )))

Насколько суть сказанного зависит от каких-либо характеристик говорящего? Тембр, шляпа, выражение лица....?

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Да и бог с ними, но они же будут тебе рассказывать что ты не стой ноги встаешь...

Ну, так и было. Потому они и разделились на внешнюю и внутреннюю группы. Внутренняя после гонений стала тайной, а внешняя мимикрировала в математические кружки

Сообщение от Восток

И вот интересно - всем всё понятно, все АЙ читают,... но всё же бац и появляется некто и говорит - а я мол вот.... Причём вовсе не в раскаивающейся интонации - порой даже агрессивной - против антикошатников( Шариковых?) И зачем это? Вот что меня интересует. Именно этот вектор мотиваций.

ИМХО просто все.
Просто некоторые без оснований присваивают себе статус Агнийогов И советы, которые давались Е.И.Р. на себя примеряют.
А некоторым ума хватает понять, что их жизнь от обычной ничем не отличается и сколько не пыжься, агни-йогом в этом воплощении, ну просто в силу анамнеза, не стать. И примерять к себе нужно лишь то, на что дух отзывается, не насилуя его на остальное. А им акусмы в упрек...

[Восток]

Сообщение от ninniku

Кот даст провод неким сущностям. А ТВ или радио, а комп? А соседи на улице или запах мусоропровода, бензина или мусорного ведра, рынок или магазин? Они не дают?
А выделение наших желез? Пот? и прочее?
Котейка тут меньшее из зол.

Есть разница...
ТВ и проч - при достаточном внимании - подлежат и подчиняются контролю. Например у меня ТВ нет. Даже пот в принципе не проблема для тех кто следует советам и принципам. Опять же - то что ты не выбрал а обойти не можешь - есть ситуация кармическая и разрешимая. А вот котейка - вещь в себе и весьма автономная. Весьма обманчивая и т.д.

Да и вообще я же не про котейку говорю. Я про направлении мысли ЗДЕСЬ - в уже довольно заезженной теме. И вот интересно - всем всё понятно, все АЙ читают,... но всё же бац и появляется некто и говорит - а я мол вот.... Причём вовсе не в раскаивающейся интонации - порой даже агрессивной - против антикошатников( Шариковых?) И зачем это?
Вот что меня интересует. Именно этот вектор мотиваций.

[крайний]

Сообщение от Восток

Причём вовсе не в раскаивающейся интонации

))))Да на кол их! ))

Идем дальше...

[Алекс]

Сообщение от ninniku

Кот даст провод неким сущностям. А ТВ или радио, а комп? А соседи на улице или запах мусоропровода, бензина или мусорного ведра, рынок или магазин? Они не дают?
А выделение наших желез? Пот? и прочее?
Котейка тут меньшее из зол.

Ето если его вместо ТВ, радио, компа, мусоропровода и т.п.? ))
Враг или друг - это выбор каждого в отдельности. Наше отношение к кошке может быть разное (сугубо личное). Но когда нужно найти конкретное подтверждение в Учении - мы находим против, за - почему-то не встречал. Напоминает темы про А. Бейли и т.п. А что нам нужно по вопросу кошек? Личное кого-то отношение и понимание, или найти подтверждение из Учения? Как животное, которое сидит на коленях и живет в доме, где нет мышей, или как животное вообще? Мне очень нравятся собаки (овчарки) и кошки (наши отечественные дворовые), но я исключаю проживание в квартире животных.

[Selen]

Сообщение от Алекс

Враг или друг - это выбор каждого в отдельности. Наше отношение к кошке может быть разное (сугубо личное). Но когда нужно найти конкретное подтверждение в Учении - мы находим против, за - почему-то не встречал. Напоминает темы про А. Бейли и т.п. А что нам нужно по вопросу кошек? Личное кого-то отношение и понимание, или найти подтверждение из Учения? Как животное, которое сидит на коленях и живет в доме, где нет мышей, или как животное вообще? Мне очень нравятся собаки (овчарки) и кошки (наши отечественные дворовые), но я исключаю проживание в квартире животных.

Сообщение от Алекс

Мне очень нравятся собаки (овчарки) и кошки (наши отечественные дворовые), но я исключаю проживание в квартире животных.

ну вот и славно... и только причем здесь Учение?.. сколько таких как Вы но слыхом не слышавших об Учении? - правильно, тысячи и миллионы... вы так живете потому что вам удобно так, но именно Вы и иже с Вами это своё удобство еще и умудряетесь мотивировать и оправдать положениями Учения - вот в чем суть.......... оно бы и ничего если бы не приплюсовка к этому своих якобы высоких духовных достижений благодаря открывшимся новым возможностям от факта свободы от кошачьих своего личного бытия.......... но что-то я не заметил особой мудрости в постах оных... и не заметно особой терпимости в словах оных... напротив... вон товарищ некий уже на кол призывает... таких положено прощать, но лишь ради сердца своего, дабы не мучить его черным пламенем гнева, но не оставлять без наказания ради блага их

[pavel]

Сообщение от Восток

То есть следовать совету воздерживаться от животных в доме - всем не подходит?

Конечно не всем, а только тем, кто сам решит так для себя. Не для другого.

Сообщение от Восток

Предлгаю рассмотреть иной аспект - здесь проблема не столько в разногласиях, сколько в отсутствии целостности. Ну, например - принимает человек Учение - и следует ему - это прямо.
И разногласий возникнуть больших чаще всего не может.
И другой пример - человек цитирует, апеллирует и вообще много шумит вокруг и около Учения, Мечет громы в политику и потрясает небосвод в метафизике... но когда речь заходит о милых котэ - всё разом меняется. Вот проблемка то...

Разногласия буду всегда, потому что у каждого человека свой уровень понимания и на каждом уровне – своя правда и истина.
Разные уровни понимания всегда будут спорить.
Но, возможно, спор не существует у тех, кто свою субъективную правду и истину решили заменить устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину.

[Yula]

Сообщение от pavel

Но, возможно, спор не существует у тех, кто свою субъективную правду и истину решили заменить устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину.

Тоже так думаю. Спасибо.

[Восток]

Сообщение от pavel

Но, возможно, спор не существует у тех, кто свою субъективную правду и истину решили заменить устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину.

Думаю - это более худший вариант чем коты. Потому что в этом случае - скорее происходит иное - правда Учителя подгибается под свою правду, и тем достигается якобы автортетность и весомость мнения.

Поэтому важен иной вариант...(наверное раз десять цитировал)

Мы, живущие в индо-тибетских хижинах,никогда не ссоримся (это в ответ на некоторые выраженные им мысли в связи с этой темой); ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали. Каждый раз, когда мы – по крайней мере те из нас, которые являются dikhita[1] – кажемся европейцу «не совсем уверенными в фактах», это может быть вызвано следующей особенностью. То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам.

[pavel]

Сообщение от Восток

Думаю - это более худший вариант чем коты. Потому что в этом случае - скорее происходит иное - правда Учителя подгибается под свою правду, и тем достигается якобы автортетность и весомость мнения.

В том то и секрет, чтобы подняться на высоту, когда: не «правда Учителя подгибается под свою правду», а именно, когда: «свою субъективную правду и истину заменяем устремлением к Учителю, приняв для себя за правду - Его правду и истину»

[Yula]

Сообщение от Восток

Думаю - это более худший вариант чем коты. Потому что в этом случае - скорее происходит иное - правда Учителя подгибается под свою правду, и тем достигается якобы автортетность и весомость мнения.

тут ты радикально подошел в ответу.
А ведь Павел имел ввиду Учение. Отказ от своего сегодняшнего понимания-хотения и внимание/следование тем Советам и требованиям, что изложены в Учении.

[Восток]

Сообщение от Yula

тут ты радикально подошел в ответу.
А ведь Павел имел ввиду Учение.

Учение - подразумевает как мне думается совершенно иное. Разберём:

Сообщение от Yula

Отказ от своего сегодняшнего понимания-хотения и внимание/следование тем Советам и требованиям, что изложены в Учении.

Отказ в данном/таковом случае - будет предательством себя. Или неискренностью, или отказом от собственной ответственности и т.д.
Следовать советам - в конце концов - лучше всего, если ты не тупо подчиняешься а понимаешь целесообразность. Изучаешь предмет сам и соглашаешься не отказом от себя а приведением себя ко Истине. Видите разницу?

[aurora]

Сообщение от pavel

Ну что, Вы… Я посмеяться предлагаю.

Я тоже посмеялась, так как предположив некий вариант развития событий, естественно вытекающий из за нелюбви к кошкам героя Булгакова, можно было бы согласиться с доводами собеседников "антикошатников" здесь. Последствиями их нелюбви.))

На самом деле соглашусь с Вами, что все рекомендации, о которых здесь говорится, - сугубо адресные.
В любом случае не надо путать божий дар с яичницей, в каждом конкретном случае, жизненном случае. Никак не связанном с прохождением "Пути". До которого надо ещё дотянуться, и который сам диктует свои правила и условия жизни. Вернее, - сознание диктует. Тогда этот диктат естественен.