Проект "Поселение в Горном Алтае" (поиск единомышленников)

[Пандора]

Сообщение от Consta

вопрос о трудовой деятельности я считаю вторичным

Но он окажется краеугольным, или камнем преткновения.
Если будет желание, просмотрите пожалуйста архивы форума на темы общин.
Там же на Алтае "Три радости" - в начале много энтузиазма, и в итоге горечь взаимного разочарования.

Сообщение от Yula

селиться близко друг к другу для создания чистых зон,

В общем это удобно - люди живут компактно, поля обрабатываются с использованием механизации.

Сообщение от Michael86

Также вместо кухни к каждом доме, можно организовать одну общую кухню со столовой, в которой будут питаться все общинники. И таким образом можно будет достичь оптимального распределения продуктов питания. Это же позволит строить дома только со спальнями, ванной (душевой) и туалетом, что приведет к экономии материалов при строительстве.

А эта идея очень не удобна на практике.
Нужны и общие столовые и кухни в каждом доме.
На Западе есть маленькие семейные кафе - они рассчитаны на небольшое количество посетителей, но они, как ни странно, часто становятся своеобразной кают-компанией. Эта идея очень удобна.
Общепит - удобен и даже очень для массового приготовления - по принципу - завтрак, обед, ужин.
Но и маленькие кухни в каждом доме тоже нужны, от них отказываться преждевременно.
Что еще очень удобно - магазин полуфабрикатов - готовый винегрет, заготовки разных блюд, накрученные, но не сваренные голубцы, налепленные, но не сваренные вареники, и т.д. и т.п
По принципу советских кулинарий. Очень удобно в жизни.

Сообщение от Восток

Давайте реально рассмотрим: вот если люди соберутся, то скорее всего на разворот всего хозяйства - потратят все имеющиеся средства. Не правило, но думается чаще всего будет так. Но тогда скажите - каким образом - можно будет "дорасти" до организации промышленности?
Обычно при такой направленности - всё заглохнет на уровне подсобного хозяйства с последующим угасанием энергий, возможностей и энтузиазма.

Здесь Вы правы и очень правы.
Именно виды промышленности и нужно продумывать заранее. Просчитывать мощности. Узнавать стоимость оборудования, требования ГОСТов и ОСТов, санитарных норм и правил. ит.д. и т.п.

Ну и Ашрам, Мое личное мнение такое - Ашрам каждая семья создает в своем доме или комнате или квартире, что Вы сможете построить. Общие молельные дома сведут всю духовность к секте.
Акцент поставить на том, что духовность - это индивидуальное, а результаты духовной работы все равно будут проявляться во внешнем мире в виде новых идей, оригинальных решений.

Чем мне башкирская община понравилась - можешь трудиться , не думая ни про деньги, ни про счета на отопление, газ, воду, электричество, еду. И внутри общины нет денег.
Приходишь в продуктовый и берешь столько, сколько нужно. Оказывается, что нужно не так уж и много. Особенно, если грамотно организован общепит, то домой продуктов берется мизер.
================
Может быть плюс к первому, заглавному посту дать одной строкой ссылки на все темы про общины , тогда можно будет синтезировать тот опыт, который уже рассматривали и не тратить время ни на повтор, ни на пересказ.

[белорус]

Если столько неудач и попыток построить общину, так, может быть, стоит задуматься о том, что, видимо, построение начинается не с того, с чего надо.
И если и дальше продолжать, то результат будет все тот же - неудача и разочарование.

[Yula]

Сообщение от Белый росс

Если столько неудач и попыток построить общину, так, может быть, стоит задуматься о том, что, видимо, построение начинается не с того, с чего надо.
И если и дальше продолжать, то результат будет все тот же - неудача и разочарование.

Строить общину нужно "по-взрослому", а не просто на восторженности или энтузиазме. Начинать с проекта создания промышленной зоны - нужна занятость, пока нужны деньги. Это очень масштабный проект. Без государства - покупка земли, полезных ископаемых, может быть, уже существующих основных фондов, не обойтись.

Опять нужно обратиться к опыту Рерихов вести дела и внимательно перечитать исследования Росова на этот счет. (без предубеждений)

[Восток]

Сообщение от Yula

Строить общину нужно "по-взрослому", а не просто на восторженности или энтузиазме.

С мыслями согласен, но такая деталь - мне думается по-взрослому, это ещё и зная как сохранить в постоянстве и восторженность и энтузиазм.
Ну, вот например - если они есть в любом случае, то уже и зависимости от промышл базы не будет никакой.

[Yula]

Сообщение от Восток

С мыслями согласен, но такая деталь - мне думается по-взрослому, это ещё и зная как сохранить в постоянстве и восторженность и энтузиазм.
Ну, вот например - если они есть в любом случае, то уже и зависимости от промышл базы не будет никакой.

Конечно, ведь предполагается, что даже в промышленной зоне будут работать люди, живущие с Учением. Значит, имеющие энтузиазм строить Новый мир. Знающие как сохранить в себе этот постоянный радж-огонь.

[белорус]

Сообщение от Yula

Строить общину нужно "по-взрослому", а не просто на восторженности или энтузиазме. Начинать с проекта создания промышленной зоны - нужна занятость, пока нужны деньги. Это очень масштабный проект. Без государства - покупка земли, полезных ископаемых, может быть, уже существующих основных фондов, не обойтись.

Опять нужно обратиться к опыту Рерихов вести дела ....

Кстати об опыте Рерихов. Так в одном из Писем Елена Ивановна написала Г.Г.Шкляверу следующее :

...Сколько раз приходилось нам убеждаться, что дело не в роскошных помещениях и больших средствах, но во внутреннем магните или потенциале. Так, мы знали и знаем огромные и богатейшие Учреждения, представляющие из себя длинных мертвецов, и обратно, начинания с очень ограниченными средствами, творящие огромное дело... .

А среди Писем в Америку ( Письма в Америку, т.3, стр. 326. // 24.XI.52) можно найти строки о том, насколько важно иметь в центре построения сильный духовный магнит :

...Не скорбите о малом числе сотрудников. Владыки не любят собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться. Потому не грустите; имеются ячейки, в которых работают только двое и даже иногда – один сотрудник. Такова грустная Истина. Наши латвийские группы держались Лукиным Феликсом Денисовичем. Он умел стать Отцом и Другом многочисленных членов, но после него стало труднее и стали просыпаться инстинкты недобрые страстного соревнования, и единение ослабело...

Возникает вопрос если начать построение, так как предлагаете вы " по взрослому " , то не будет ли оно заранее мертворожденным ? Не закончиться ли все, без сильного духовного магнита, способного сплотить людей в целое, в общину, войной эгоизмов, как это бывало не раз ?

Сообщение от Yula

...и внимательно перечитать исследования Росова на этот счет

А что вы отметили в исследованиях Росова полезного , что могло бы пригодиться для построения ?

[Yula]

Белый росс, Luchador очень хорошее письмо привел. Это и имела в виду.

Насчет Росова. Читала давно, могу ошибиться. Там приведены документы на имя Лихтманов, они готовились купить участок (или взять в аренду, не помню) на Алтае. чтобы заняться горной добычей. По документам, что собраны в книге Росова, можно понять как Рерихи собирались строить Звенигород. Прежде всего - Часовня Сергия и дело, приносящее доход.
Вот это и есть - по-взрослому, а не просто собраться в одно село и жить на природе с натуральным хозяйством.
Смысл тогда в науке? в будущих контактах с дальними мирами и т.д и т.п.

Пока есть физическое тело, которое питается физическими продуктами, а не лунным-звездным светом, пыльцой и воздухом, надо иметь и сельскохозяйственную, промышленную и городскую инфраструктуру.
Вот это и есть - по-взрослому.

приведенное письмо НКР - важный для нас документ-план наших шагов. Просто взять, кто желает стать строителем такой общины, и по пунктам выполнять это письмо.

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Если столько неудач и попыток построить общину, так, может быть, стоит задуматься о том, что, видимо, построение начинается не с того, с чего надо.
И если и дальше продолжать, то результат будет все тот же - неудача и разочарование.

Это всё правильно. Но давайте разберём. Если с самого начала у всей общины - в базисе верные установки, правильное отношение и сразу, с первого раза всё получается, то скорее всего - надо уже не собираться а рсходиться к людям....

[Yula]

Сообщение от Восток

Это всё правильно. Но давайте разберём. Если с самого начала у всей общины - в базисе верные установки, правильное отношение и сразу, с первого раза всё получается, то скорее всего - надо уже не собираться а рсходиться к людям....

Думаю, что неверно. Грамотные архитекторы, грамотные строители строят здание сразу и на века.
Главное - грамотный проект, учёт всех направлений жизни.
Промышленность не обязательно - гигант-комбинат, посление - не сразу город. С малого, но правильно.

[Антон]

Сообщение от Yula

Главное - грамотный проект, учёт всех направлений жизни.
Промышленность не обязательно - гигант-комбинат, посление - не сразу город. С малого, но правильно.

Проект поддерживаю. Итог собственных размишлений таков, что надо начать именно с промишленности - мастерских или похоже, с возможностю там же и жить, в начале. Будет работа, будет на чем обеденится (материально), и такая среда создаст возможность духвного обединения (на пример для совместной молчаливой молитвы за благо Мира).

А еще надо связатся с Храмом Человечества за советом - это единсвенная теософская община, сколько известно, которая функционирует.

[Восток]

Сообщение от Yula

Грамотные архитекторы, грамотные строители строят здание сразу и на века.

Здесь так же нужно разобраться. Во-первых, давайте определимся - что есть главное это здание? Это ведь не базы и производства - а именно здание человеческой духовности. То есть не духовность этих самых собравшихся, а сам процесс строительства и работа на людей. Вовлечение и привлечение. И как это может быть сделано - если ты собрался отдельной, пусть и круто могучей кучкой? Так что врятли архитекторы будут сходиться в одном месте. Скорее каждый имея внутри себя науку - и образ будущего строительства - будет искать каменщиков, отделочников и главное - подсобников...

[Yula]

Сообщение от Восток

Здесь так же нужно разобраться. Во-первых, давайте определимся - что есть главное это здание? Это ведь не базы и производства - а именно здание человеческой духовности. То есть не духовность этих самых собравшихся, а сам процесс строительства и работа на людей. Вовлечение и привлечение. И как это может быть сделано - если ты собрался отдельной, пусть и круто могучей кучкой? Так что врятли архитекторы будут сходиться в одном месте. Скорее каждый имея внутри себя науку - и образ будущего строительства - будет искать каменщиков, отделочников и главное - подсобников...

Помните, сказано, чтобы мы имели 3 основных дела - одно творческое, два "мастеровых".
Каждый из нас, изучающих Учение, может и формулы повычислять, но и лопатой попахать.
В нашем случае -"архитектор" будет и каменщиком.
Нам надо просто очень внимательно изучить путь финансовый и производственный путь Рерихов.
Насчет духовного здания: форумы - репетиция этого здания. Все мы объединены Учением, но у каждого свой опыт, свои способности, и свои недостатки. Зная Учение - надо себя заставлять быть терпимыми друг другу, если пока не получается от природы.
Где больше невежества, там меньше сотрудничества. Слова ЕИР.

Значит, первый шаг к построению духовного здания - терпимость и уважение друг другу. Не подозревать в товарище низменные качества.
мы здесь собрались уже не первогодки.
Уже теорию надо вводить в жизнь
Так думаю.

[Consta]

По идее, данный проект потребует долгой реализации до состояния настоящего поселения, возможно десятилетие или больше. Но...

Если немного по воображать.

После того, как наберется человек 5-10 изъявивших твердое намерение участвовать в процессе и согласных, хотя бы в общих чертах, с теми основными требованиями (ЖЭ\теософия как основа мировоззрения, коллективная собственность на недвижимость, коллективная деятельность, регион основания поселения (горный Алтай), городской тип поселения ("экогород")), состоятся летние встречи (желательно ближе к месту действия, но возможно где угодно) для личного знакомства и дополнительной разработки вопросов по проекту. Никто никого не призывает продавать свое имущество или сразу переезжать на Алтай (проект то "долгоиграющий"), для начала подойдет и периодическое участие. Летние лагеря позволят провести первоначальную "обкатку", как психологической совместимости, так и направлений совместной деятельности хотя бы через игру.
По результатам этих встреч создается инициативная группа, которая будет на практике проталкивать этот проект в жизнь. Ходить по инстанциям, составлять документацию на регистрацию обьединения и оформления земли и т.д.и т.п. "Господь да смилостивится над ними!"
Юридические, градостроительные технические вопросы могут решаются с помощью наемных специалистов (хотя вдруг повезет и будет свой).
Далее регистрируется некомерческая общественная организация со своим Уставом, счетом в банке и т.п. Отсюда уже можно официально заниматся и предпринимательской деятельностью и накапливать ресурсы для капитального строительства и развития. По поводу начального капитала, так же есть несколько вариантов, от частных пожертвований до грантов благотворительных организаций.
Предпринимательская деятельность. От сельского хозяства, разработки полезных ископаемых, собирательства, народных промыслов, огородничества до издательской деятельности, IT технологий, промпредприятий и т.п. Вдруг повезет (воображаем же) и будет свой опытный менеджер (ну, например) горнодобывающей пром-ти - почему бы не попробовать организовать добычу чего нибуть (а вдруг еще и свой геолог будет?) что поближе?
Научная, культурная и просветительская деятельность - пока не описываю, так как оочень обширна
Проект поселения. Так как планируется поселок городского типа, это значит, никаких личных участков, (исключение могут составлять особо ценные специалисты), основное количество проживает в квартирах мало\многоэтажек. Жилье дается в бессрочную аренду при условии соблюдения уставных требований. Весь спектр коммунальных и социальных хозяйств. Начинать же можно с общежитий обычного типа. Общепит и кухни в квартирах присутствуют. Жилые районы, промрайоны, учебные. Дороги, общественный транспорт, аэропорт, космодром (тут Остапа понесло) ну и т.д.
Деньги. А куда без них? Если внутри сообщества еще можно обойтись, то при взаимодействии с внешним миром без них никуда. К тому же каждому человеку необходимы предметы первой необходимости, производить которые поселение пока не в состоянии ( хотя тут возможно обеспечение через индивидуальные заказы). Так что будет и зарплата и банк.
Общие правила поведения. Тут требуется еще серьезно подумать. Запрет на употребление и продажу алкоголя, табака, мяса (исключение для гостей и "друзей общины"). Убийство и употребление в пищу животных. Экологические способы ведения с\х и городского хозяйства. Общечеловеческие нормы этики. Занятость в проектах.
Поддержка института Семьи. Однозначно
Образование. Но основе общероссийских норм с новационным подходом. Цель - всесторонне развитый, самостоятельный и здоровый человек.(от себя - нужно ли изучать ЖЭ\теософию в школах? - нет, не нужно, только в общеознакомителном смысле)
И прочее и прочее.

И снова просьба к модераторам - присоединить к первому моему посту