Агни-йога, 156. Путь правды

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

Что такое искусственная магия?

это магия, которая не использует естественные способности человека, а предпочитает внешние способы воздействия на человека, природу, общество и т.д.

[beam]

Сообщение от Aa1D

Что такое искусственная магия?

Тема важная, т.к. на определенных этапах развития у всех проявляются те или иные способности, теософы их "сиддхами" называют - от ясновидения и прочих "видений" до телекинеза и т.д. Кто-то не понимает, что с этим делать, кто-то на этом зарабатывать начинает, некоторые с перепугу к врачам идут, кто-то практиковать - целительство, и т.д. Давайте уточнять: что такое неестественные методы достижений (чего?), неестественные способности и т.д., т.к. именно их использование по определению уважаемых Востока и manihara - это искусственная магия. И что такое "внешние способы воздействия". А что тогда "естественная" магия? Где граница между "можно" и "не надо"? Цитаты из Учения на эту тему полезны, но хотелось бы узнать и личные мнения участников. Возможно, в цитируемых постах я чего-то не понял, извините.

[Восток]

Сообщение от beam

Давайте уточнять: что такое неестественные методы достижений (чего?)

Всего что необходимо.

Ну вот как самый простой пример - в семье портятся отношения - и вот бы людям разобраться в чём причина и что нужно сделать - так ведь для этого нужно самость свою умерить, понять человека который рядом, любовь проявить и терпение... законам природы следовать в конце концов... Но нет - начинают искать всякие способы. И благо если это научные статьи по психологии или другая серьёзная тема. Но таки часто - это всякие гадалки, бабки, экстрасенсы - привороты отвороты и прочие "глубокомысленные" подходы.

[beam]

Сообщение от Восток

Всего что необходимо.
Ну вот как самый простой пример - в семье портятся отношения - и вот бы людям разобраться в чём причина и что нужно сделать - так ведь для этого нужно самость свою умерить, понять человека который рядом, любовь проявить и терпение... законам природы следовать в конце концов... Но нет - начинают искать всякие способы. И благо если это научные статьи по психологии или другая серьёзная тема. Но таки часто - это всякие гадалки, бабки, экстрасенсы - привороты отвороты и прочие "глубокомысленные" подходы.

Восток - спасибо, что откликнулись! Пример понятен, но не всегда уместен -

нужно самость свою умерить, понять человека который рядом, любовь проявить и терпение... законам природы следовать в конце концов...

- согласитесь, что даже такие простые способы достижения гармонии доступны далеко не всем - потому и разводов немало. И рассказывать тем, кто находится в подобном разладе, что это они сами (или еще кто-то) своими мыслями и словами создали благоприятную атмосферу, в которой толпа злобных элементалов чувствует себя, как дома и обедает их неприязнью и скандалами - не всегда по уровню сознания, люди часто не готовы такое услышать, даже обычного психолога, убеждающего: что надо понять, что надо любовь, что надо терпение и.т.д. "Глубкомысленные" подходы", как Вы написали - согласитесь, что к бабкам, экстрасенсам, гадалкам часто идут не от любопытства и хорошей жизни - ищут выход из беды или тяжкой жизненной ситуации, с которой не могут справится сами, ищут любой приемлемый выход. Конечно, эти "глубокомысленные" подходы зачастую - крайность, но в случае чистого проводника и умелого пользования достаточным запасом ПЭ это может работать, и, к счастью, бывает - работает.

Вопрос в начале темы, который пытаюсь понять лучше, касался и этого:

что тогда "естественная" магия? Где граница между "можно" и "не надо"?

[Etsi]

Сообщение от beam

Вопрос в начале темы, который пытаюсь понять лучше, касался и этого:

Все просто:
магическое действие с альтруистическим побуждением через любовь - светлое действие;
магическое действие с эгоистическим побуждением через самость - темное действие.

Разделяющий признак - Любовь

[Восток]

Сообщение от Etsi

магическое действие с альтруистическим побуждением через любовь - светлое действие;

Всё мне думается - ещё проще. Если есть Любовь и альтруистические побуждения - может обойтись и безо всякой магии. Любовь, жизнь, знание - сами по себе есть реальность и магия доступная всем.
А вот там, где есть скрытая самость, пусть и выраженная как альтруизм и духовность - всегда есть склонность к халяве и незаслуженным достижениям. Отсюда и стремление к способам неестественным.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от beam

Пример понятен, но не всегда уместен

Пример в данном случае - показывает лишь некий аспект проблемы. Набор частных случаев.

Сообщение от beam

согласитесь, что даже такие простые способы достижения гармонии доступны далеко не всем - потому и разводов немало. И рассказывать тем, кто находится в подобном разладе, что это они сами (или еще кто-то) своими мыслями и словами создали благоприятную атмосферу, в которой толпа злобных элементалов чувствует себя, как дома и обедает их неприязнью и скандалами - не всегда по уровню сознания, люди часто не готовы такое услышать, даже обычного психолога, убеждающего: что надо понять, что надо любовь, что надо терпение и.т.д. "Глубкомысленные" подходы", как Вы написали - согласитесь, что к бабкам, экстрасенсам, гадалкам часто идут не от любопытства и хорошей жизни - ищут выход из беды или тяжкой жизненной ситуации, с которой не могут справится сами, ищут любой приемлемый выход.

Ну, некоторые с горя - пьют. И что - будете советовать пить?
Опять же кто знает - вполне возможно, что разводов и прочих несчастий много и потому, что истинное знание - завалено тоннами лживых и ведущих к несчастьям "халявных" способов?

Сообщение от beam

Конечно, эти "глубокомысленные" подходы зачастую - крайность, но в случае чистого проводника и умелого пользования достаточным запасом ПЭ это может работать, и, к счастью, бывает - работает.

Это работает ПОЗИТИВНО - только в одном случае - если сей проводник направит ищущее и готовое измениться и совершенствоваться сознание.... все к тем же простейшим деталям жизни - как соблюдение нравственных законов, выстраивание добрых взаимоотношений и т.д. Всё иное обман причём в лучшем случае. На самом деле - карму обмануть невозможно, и любые попытки чего-то добиться хитрыми способами - ведут лишь к усугублению и большим несчастьям.

[Etsi]

Сообщение от Восток

Всё мне думается - ещё проще. Если есть Любовь и альтруистические побуждения - может обойтись и безо всякой магии. Любовь, жизнь, знание - сами по себе есть реальность и магия доступная всем.
А вот там, где есть скрытая самость, пусть и выраженная как альтруизм и духовность - всегда есть склонность к халяве и незаслуженным достижениям. Отсюда и стремление к способам неестественным.

Хорошо сказали. Все так и есть.
Более того, могут говорить о помощи за деньги, часто оправдывая это тем, что всякий труд должен быть оплачен...
Многие и интересуются эзотеризмом, магией именно с целью обретения власти над людьми, известности, богатства, забывая тот закон, что если и дана божья сила, продаваемая, она отнимается...

[beam]

Сообщение от Восток

там, где есть скрытая самость, пусть и выраженная как альтруизм и духовность

Не понял, это как? Как скрытая самость может быть выражена как альтруизм и духовность? Это тоже из Учения? Что-то непонятно.Тогда это лицемерие, притворство называется.

Сообщение от Восток

Ну, некоторые с горя - пьют. И что - будете советовать пить?

Пример не к месту, извините. Советовать пить не буду, но зависит от ситуации, иногда и с тем, кто "с горя пьет" выпью, хотя алкоголь не нравится.

Сообщение от Восток

Это работает ПОЗИТИВНО - только в одном случае - если сей проводник направит ищущее и готовое измениться и совершенствоваться сознание.... все к тем же простейшим деталям жизни - как соблюдение нравственных законов, выстраивание добрых взаимоотношений и т.д. Всё иное обман причём в лучшем случае. На самом деле - карму обмануть невозможно.

А ее и не надо обманывать. При всем искреннем уважении к Вам - я не воспринимаю карму как слепой закон, в Учении это нигде не утверждается. Это Е.П.Б. так мозг неофитам пудрила, чтобы ученики сами разбирались. А Учения, личного опыта и наблюдений достаточно, чтобы сделать вывод о том, что воля, в том числе и внешняя (разного качества), и энергия, в том числе и внешняя, вполне могут быть "круче" кармы (так же разного качества). Давайте не будем о карме - это уже было?
Поскольку мы от темы уклонились, тогда так: допустим, Вы знаете, как влиять на погоду - собирать облака, "делать" дождь и т.д. - без всяких камланий и танцев у костра. Там, где Вы живете, стоит засуха - потрескавшаяся земля, страдающая растительность, гибнущий урожай. В каком случае Ваше вмешательство допустимо, и в каком - нет?

[paritratar]

Сообщение от beam

что такое неестественные методы достижений (чего?), неестественные способности и т.д

с помощью определенного вида наркотиков некоторые колдуны стимулируют конкретные участки мозга и этим активизируют свои психические способности. Вот это и есть неестественный путь. Помимо наркотиков есть и другие методы. Нет смысла их подробно обсуждать, потому что они так же не имеют дела с естественным развитием этих самых психических способностей.