Агни Йога - Роза Мира

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Но там где мир форм заканчивается, там опускание невозможно.

Разве опускается форма? Опускание идёт по причине уменьшения частоты вибрации. Компьютерный процессор характеризуется тактовой частотой. В самом первом приближении тактовая частота характеризует производительность подсистемы (процессора, памяти и пр.), то есть количество выполняемых операций в секунду. Человек или любой другой индивидуум, даже без формы, всегда есть частотная, вибрационная система. Которая может как расти, так и наоборот. уменьшатся. Но что получается, что всегда будут два нечто (некто) имеющее одинаковую частоту но разные вектора, при этом один из которых поднимается, а другой спускается, находятся рядом, но на разных спиралях. По мере вырастания индивидуальной духовной частоты появится другой встречный спускающийся с такою же частотою на данном этапе, только идущий вниз. Аналогично и с мирами.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Человек или любой другой индивидуум, даже без формы,

по моим ощущениям, индивидуум - это всегда форма.

сама вибрация - тоже форма.

Например 440 Гц - это форма ноты Ля.
530-600 ТГц - форма зеленого цвета.

Сообщение от adonis

Но что получается, что всегда будут два нечто (некто) имеющее одинаковую частоту но разные вектора, при этом один из которых поднимается, а другой спускается, находятся рядом, но на разных спиралях. По мере вырастания индивидуальной духовной частоты появится другой встречный спускающийся с такою же частотою на данном этапе, только идущий вниз.

даже в этом примере они движутся по одной и той же спирали - только один опускается, другой восходит.

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

даже в этом примере они движутся по одной и той же спирали - только один опускается, другой восходит.

Вот! Именно такой конкретный ответ я и хотел услышать. Я тоже так думал. Ведь Блаватская описала только одну спираль, в виде системы Кругов и Глобусов. Но возможно она просто умолчала о второй? Ведь если не описана, ещё не значит, что не существует. Если смотреть по Д.Андрееву, описанные ряды нисхождения не те же, по которым идёт подъём. Появилась вторая спираль (пусть не цели ком, а только её нижний кончик) отличная от той по которой шёл эволюционный подъём.
В принципе я всё это писал исключительно для того, что бы ломать стереотипы, которые мы себе уже навязали. Мы упираемся в некую устраивающую нас модель и всё что не вписывается, проскакивает мимо сознания.
Теперь ещё одна цитата. из "Озарения"

2.ч.1.VIII.12. Когда будете говорить Именем Моим, скажите: Рука Создателя в движении всегда, потому все движется. Видите на кольце две спирали – как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.
Даже Архат опуститься может злоупотреблением чуда.

Всё таки их две. Возможно по этому упоминаются даже на Солнце битвы между братьями правого и левого пути. И спуск идёт не по той спирали, по которой поднимаются. Хотя они соприкасаются на всём протяжении. И если Архат может оявится на опускании, то точно так же могу быть на опускании и целые миры, слои которые гораздо духовнее нашего на несколько манвантар. Впрочем, чем выше, тем сложнее "обломится". Но встречный поток должен быть везде, где есть движение.

10.467. Действительно, не может Огонь пребывать в неподвижности. Когда Мы говорим о спирали восхождения, Мы имеем в виду огненное построение. Не может движение застыть, ибо это было бы несовместимо с Пространственным Огнем. У людей приписывается много свойств Огню, но главное условие остается не наблюдаемо. Водительство огненное есть основание Светлой стихии. Нужно помнить, что пламя направляется кверху, не может оно повернуть стрелу свою книзу. Так и последователи Мира Огненного по природе своей не идут книзу. Если заметим падение книзу, значит Огонь сердца поник.

И даже фраза "Когда Мы говорим о спирали восхождения.....", даёт намёк, что спуск идёт не по ней, иначе она бы называлась одновременно "спиралью восхождения и нисхождения". Нам даются знания в той части, которые необходимы нам на конкретном этапе.

[Лелуш Ламперуж]

adonis, да, на кадуцее две спирали. Возможно, просто символ. В принципе логично, что их две. Например, если представить их в виде воронок, намагниченных множеством сознаний, то одна тянет человека вниз, другая вверх. Множество порочных, как и устремленных, оказывают действие на всех рождающихся.

Но то, что ряды нисхождения не те же самые что восхождения, еще не говорит о двух спиралях. Я появление этих устойчиво вижу как болезнь, отклонение, утрату равновесия. Обезуметь может и животное, и человек. Возникает дисгармония, и если ее не убрать, то начинается разрушение формы до ее либо исцеления, либо полного уничтожения. Исчезла и всё. Разрушилась. Некуда больше опускаться.

Но как символ - две спирали это мудро. Поскольку если два существа в одной точке, но один опускается, а другой поднимается: между качествами их сознаний - пропасть. Один уже безумен, другой устремлен. Один мрачнеет, другой наполнен радостью. По сути - разные качества сознания и двигают их. Кто умеет радоваться жизни - уже идет вверх, кто омрачился - спускается вниз.

Пример с рекой. Бежит, струится - чиста и звонка. Замедляется - мутнеет, останавливается, протухает, разлагается.
Есть правда активное зло, не оборачивающееся в добро - исключительный случай - черные маги, сознательные дугпа, которые обречены на уничтожение.

[Лелуш Ламперуж]

Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.

Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень.

Нет предела эволюции, но есть пределы инволюции. Человек не может вновь стать животным, у него нет возможности опуститься на ступень, он останется в пределах человеческого вида. Потому это и временно, нездорОво, отклонение. Природа просто избавляется от неудавшихся элементов.

[Etsi]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.

Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень.

Нет предела эволюции, но есть пределы инволюции. Человек не может вновь стать животным, у него нет возможности опуститься на ступень, он останется в пределах человеческого вида. Потому это и временно, нездорОво, отклонение. Природа просто избавляется от неудавшихся элементов.

И все же, второй путь - левый, путь темный путь падения - существует.
Правда, это не спираль... у нее более стремительная геометрия...

За любой дух (душу) идет борьба в Космосе.
Пока не растеряны хотя бы мельчайшие крупицы Света, есть надежда на возвращение к Свету после падения.
Но есть и состояния уже нечеловеческие, когда возврат невозможен... такие существа уже не принадлежат телу человечества...

"Как разлагающиеся трупы кишат червями, так эти двуногие несут в себе зачатки мировых бедствий" 14.593

"Ведь тьме любым путем надо добиться падения духа, чтобы восторжествовать и позлорадствовать. Но с чем останется падший, когда зло предстанет во всей своей обнаженной и отвратительной сущности и тьма обступит его. Если на Пути к Свету есть черта, после которой возвращение вспять невозможно, то и на пути к бездне есть тоже граница, переступив которую подняться уже почти невозможно" ГАЙ, 1966 г. 476.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Чем больше думаю о двух спиралях, тем больше утверждаюсь, что это просто символ.
Реальна только одна спираль - восхождения, потому что она беспредельна. Вторая спираль - нисхождения - временная тень...

Надо учесть, что каждое существо каждый миг или восходит или нисходит. Непрерывное восхождение - редкое явление.

[Лелуш Ламперуж]

Владимир Чернявский, Но это локальные неудачи. Глобально: либо восхождение, либо уничтожение.

[aurora]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

да, на кадуцее две спирали. Возможно, просто символ

Более чем символ, на мой взгляд.
По крайней мере, он не менее символичен, нежели скажем, ТД Блаватской. В которой, в основном говорится о четвёртом Глобусе четвёртого Периода, эволюции Земли.

Вот, и кадуцей Гермеса посвящён тому же. И выпукло это демонстрирует на примере двух змей - Эволюции и Инволюции Духа в материи, и соответственно восхождению, и нисхождению духов - вопрос, поднятый в этой теме.
4 тёмных и 4 белых "завитка" вокруг жезла.
Чёрная змея показывает циклический путь Инволюции, включающий первые три Глобуса периода и первую половину четвёртого Глобуса.. В течение которых развивающаяся жизнь строила свои проводники, не будучи пробудившейся и осознающей себя, вплоть до эпохи Атлантиды.
Белая змея - путь Эволюции , по которому человечество будет проходить оставшуюся половину 4 -ого Глобуса, а так же пятый, шестой и седьмой Глобусы - высшие аналоги 3, 2, 1.
Это путь, за время которого сознание человека расширится до всеведения, - состояния непрерывности сознания в соответствующих телах - сферах.
"тайна 777 воплощений" ТД говорит именно об этом - о развивающейся жизни на семи Глобусах, Периодах и Оборотах.

Таким образом можно сказать, что сознание современного человека может пребывать в состоянии расширения, или в состоянии "сжатия" до уровня "проводника" ( оболочки одного из тел ). Что будет являться инволюцией сознания в каждый конкретный момент. Например,- усиливать своё эго, находясь в соответствующей оболочке ( проводнике) Ума, но не в высших его областях - 5, 6, 7, и, соответствующим им, высшим Глобусам.

Глобусы не отделены, на самом деле, но высший пронизывает низший. Переход на низший - не составляет труда, как можно догадаться.
Надо заметить, что змеи на кадуцее не соприкасаются головами и хвостами, что говорит о спиралях уходящих за низший и высший пределы, Глобусы D и G (А) . За которыми - миры и сущности этих миров. Но, о которых ничего, или почти ничего не сказано в ТД, собственно, как и было заявлено Блаватской.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от aurora

Надо заметить, что змеи на кадуцее не соприкасаются головами и хвостами, что говорит о спиралях уходящих за низший и высший пределы, Глобусы D и G (А) . За которыми - миры и сущности этих миров. Но, о которых ничего, или почти ничего не сказано в ТД, собственно, как и было заявлено Блаватской.

Некий выход за этот формат намечен в Розе Мира, как и в некоторых других источниках, ранних или более поздних, не важно. Важно - другое, Истина во всей своей полноте, не доступна современному состоянию сознания человечества. И вряд ли она доступна в этом "формате" вообще сознанию человека.
Ломать копья по этому поводу не надо - кому то доступна одна грань истины, кому-то - другая. Главное - не самоназначаться в носителя очередного "копья". Ничего хорошего из этого не может выйти, достаточно посмотреть на историю борьбы с "ересями", и чем это заканчивалось, их достаточно было в истории человечества.

[tayna]

Две спирали
Община. 204

На некоторых символах видны две спирали: насколько можно по одной подняться, настолько же можно спуститься по другой. Пусть помнят те, кто не прочь изречь: «Мы уже постигли».

[Luchador]

Помогу Вам ,Манихара, а то я уже потерял надежду от вас добиться вразумительного ответа.Вот отрывок из письма Д.Андреева

Д.Л. 12 декабря 1958 – Р.С. Гудзенко
Ведь я, дорогой друг, закоснелый и непереубедимый дуалист (не в философском, а религ[иозном] смысле), и в моих глазах вся жизнь, всё мироздание – мистерия борьбы провиденциальных и демонических сил. Конечно, я верую в конечную – космическую победу Благого начала. Но на отдельных участках и в отдельные периоды времени (иногда, с точки зрения человеч[еских] мерил, весьма длительные) победы могут оставаться и за тёмными силами. Не представляю, как иначе можно объяснить историю. Впрочем, у меня это – не результат логических рассуждений, а выводы из метаисторического созерцания.]

[Luchador]

Из интервью супруги Д.Андрева, "Понять это человеческому уму невозможно" :

По поводу Спасения. Я совершенно согласна с Вами, что по христианскому учению человека спасает Бог. Этим христианство отличается от антропософии, теософии и проч. Только я совершенно не понимаю, откуда Вы взяли, что по Андрееву человек спасает сам себя - ничего подобного у него нет. Просто человек должен должен тоже стремиться к Богу и давать своему Ангелу-хранителю более легкий к себе доступ. И такие вещи Вам любой священник скажет. Мой муж даже не считал это нужным объяснять, ведь каждый православный это и так знает. Это Вы берете Евангелие и Розу Мира и начинаете механически сравнивать, чем все портите. У Андреева стержень Розы Мира - Христос. Но это ни в коем случае не снимает ответственности с человека. Здесь остановлюсь подробней на роли Христа в Розе Мира. Каждый день христиане обязаны читать в утренних молитвах "Символ Веры" - основополагающую молитву - и мы произносим каждый день слова оттуда, что Христос "рожден" от Отца "прежде всех век". Понять это человеческому уму невозможно. Но мы можем и должны повторять именно эти слова. Чтобы мы могли это понять, Христос в образе Планетарного Логоса, т.е. воплощенного Слова на Земле, пострадал за наши грехи. Зачем же Вы говорите, будто бы Христос в Розе Мира - пророк. Вы путаете Даниила Андреева со Штейнером и теософами. Андреев видит в Христе то, чем Он и является - Сына Божия, Логоса. Надо не уметь читать написанное, чтобы все это спутать. Даниил не признавал Штейнера и называл его самозванцем. У него написано о посмертии Штейнера и о Блаватской в черновиках Розы Мира. Вокруг Даниила еще при жизни буквально вились антропософы, но им никогда не удавалось обратить моего мужа в свою "интеллектуальную секту".

Олечка, я отдельно хочу сказать о моем отношении к "Живой Этике" и к Рерихам.Начнем с того, что само понятие ЖИВАЯ ЭТИКА уже, простите за грубое слово,нелепо. Потому что ЭТИКА или есть, или ее нет. Человек или живет по этическим законам или они для него не существуют. Точно так же нелепо звучит выдуманное в свое время газетой Коммерсант название "новые русские". Русскими либо бывают,либо нет. И никаких "старых" или "новых" русских быть не может. Разве может быть"Мертвая Этика"?
Но если говорить по-существу. Я верю, что то, что Вы рассказываете о своей подруге, которая, основываясь на понятиях "Живой Этики" пишет хорошие стихи и является замечательным человеком, действительно так и есть. Дело в том, что во многих "интеллектуальных сектах", а Учение Рерихов - есть именно "интеллектуальная секта", говорится много правильного. Но это правильное взято из Евангелия. Никакой человек просто не может Евангелие превзойти. И повидимому то, что вдохновляет и к чему сердцем тянется Ваша подруга и затронута вот этими поистине светлыми, прекрасными и справедливыми словами. Так зачем же их черпать у Рерихов, когда они в Священном Писании изобилуют.
Почему я против того, что говорят Рерихи, -- потому что у них вот как раз очень неверный образ Христа, как и у теософов. У них всех это Учитель Учителей,стоящий в одном ряду с Магометом, Буддой и так далее. Это не так. Господь наш Иисус Христос - Сын Божий, "рожденный несотворенный прежде всех век" и значит, прежде всех пророков. И Он только один, такого больше не было, нет и не будет.
Вот в этом в этом очень серьезное расхождение Рерихов с христианством и против этого я всегда и восстаю. Можно ли оттуда почерпнуть что-то светлое? Да, но оно заимствованно, изложено там в перемешку с неправдой. Например, в "Живой Этике" написано - "нет покаяния, есть она, красота". Основа христианского вероучения - покаяние. Наше светлое покаяние в своем несовершенстве и несоответствии Божьему замыслу о нас. И это очень важно.