| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 03.03.2012, 21:07 | #1 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран Цитата: Сообщение от adonis 25% - латышка, 25%- полячка, 25%-русская,25%-украинка. Мама родна кто же Под каким лучом Абрикос? А её дети? А правнуки? А народ состоящий из миллиона "абрикосов"? | Очень верный вопрос Адонис. Кстати, на него тоже есть ответ в Учении Храма. Будет время, почитайте. | Интересная манера диалога, писать в тему только для того, что бы советовать другим почитать. Верх мудрости. А то без подобных рекомендаций люди не знают что им делать. А теперь ясно, надо идти почитать, спасибо учитель. Если сказать нечего, зачем вообще писать, сотрясать пространство? То, что, вы прочитали где то слово "луч" ещё не говорит о том, что можете объяснить что это такое. Так стоит ли тогда употреблять? | Что же вы постоянно во мне видите негатив, когда там его и в помине не было. Я же не говорю, читайте все Учение Храма. Стоит наверное просто главу прочесть, уж неверняка Учитель Объяснит лучше, чем я, верно? | Неверно. Учителю я бы задавал другой вопрос. Тема о лучах является закрытой и поэтому очень интересно выглядят те, кто публично начинает рассуждать по этому вопросу. Как тут упустить возможность задать вопрос? Вам я ставил такой вопрос, который может показать вам ваше же понимание обсуждаемого. Возможный ответ, на мой взгляд, про "миллион "Абрикосок", должен был быть таким: -Цвет (Луч) имеет только Зерно Духа и он не изменен на всю манвантару и не зависит от родителей, местности и народа к которому принадлежит человек. Тогда я бы задал вам следующий вопрос. Но вы сказали - иди читай. Теперь по сути Наставления. Цитата: НАСТАВЛЕНИЕ 50 Возьмите, к примеру, красную расу. Красный плексус земли, та ее часть, которая управляется преимущественно Красным Лучом, находится между 30-м и 40-м градусом от экватора; это и есть истинный дом всех народов, которые духовно принадлежат к Красному Лучу | Обратите внимание, под Лучом находятся не народы, а территория, включая территорию Калифорнии, куда входят проживающие там ацтеки, индейцы и арийцы(??). Теперь собственно вернёмся к вашему посту, в котором вы зачем то позвали меня: Цитата: Сообщение от Альдебаран . Непал, насколько мне известно, идет под желтым лучом, Тибет под розовым, Китай под рубином | Тибет (территория) находится полностью в зоне Красного Луча. И Китай (цы) хоть и выходит территориально за пределы 30-40 параллелей, но всё же полностью этот луч вбирает. Но это говорит только о том, что в том месте у всех воплощённых Монад имеющих в своей основе Зерна этот цвет больше шансов для самореализации и ничего больше.. Вот почему нам в Тибете делать нечего и в Китае тоже и даже Индия не сможет нам дать того, что мы незримо получаем на своей территории.. Кстати, все сегодняшние горячие точки находятся в красной, Марсианской зоне: Пакистан, Афганистан, Иран, Израиль, Ливия, Сирия. Турция. Последний раз редактировалось adonis, 03.03.2012 в 21:09. | | | 03.03.2012, 21:42 | #2 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: ИРАН +1. Информация о цветах и лучах - закрыта. Недаром даже в УХ подробностей мало. Может кому попадалось под каким лучом 40-50 и 50-60 широты? | | | 03.03.2012, 22:33 | #3 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН Так я и думал, теперь придется приводить вам другие источники. Я же не виноват, что вы так мало читаете! Ну, Адонис, ну где логика то ваша? Ну если дом для красного луча специально сделан, ну наверное он сделан для того, чтобы там жили люди красного луча. Ну т.е. логично, что арабы красного луча, тем паче есть еще материалы. У меня правда нету, совсем нету времени постоянно в каждой теме приводить вам отрывки из разных книг. Увольте. Каждую мелочь, каждый пункт вам надо объяснять и доказывать. Мне чего заняться что ли больше нечем? Мне конечно нравится, что вы такой дотошный и скрурпулезный, но времени просто мало. Ну как может идти Тибет под красным лучом, если известно, что там Духовный Учитель А.Минг, розового луча, совсем другой Учитель. Значит на вся широта принадлежит одному Владыке, верно? Значит есть еще факторы. Может вы зря на форуме столько времени то тратите, а лучше пройтись по крижкам умным? (Вот доказывать я это вам сейчас не буду) | | | 03.03.2012, 23:13 | #4 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от Альдебаран Ну как может идти Тибет под красным лучом, если известно, что там Духовный Учитель А.Минг, розового луча, совсем другой Учитель. | Вот так и может, согласно Наставлению УХ которое вы же и привели, но видно не прочитали. То, что в этой зоне воплощались различные Учителя ещё не говорит о том, что Учителя меняли цвет, или территория меняла цвет и так же не говорит и о том, что Учитель обязан воплощаться только там, где цвет ближе. Тот же Христос работал в этой самой зоне. И Орфей. И Платон. И Пифагор. Теперь уточняем. Цитата: Вы уже знаете, что Аллал-Минг — это Master Moria. Он руководит мною и моей семьей» Рерих Н.К. Письмо В.А. Шибаеву от 25.07.21 | С каких это пор Мория стал Учитель Розового Луча? Вот откуда вы набираете подобные данные? Вынужден повторить: Цитата: Сообщение от adonis То, что, вы прочитали где то слово "луч" ещё не говорит о том, что можете объяснить что это такое. Так стоит ли тогда употреблять? | Последний раз редактировалось adonis, 03.03.2012 в 23:15. | | | 03.03.2012, 23:36 | #5 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран Ну как может идти Тибет под красным лучом, если известно, что там Духовный Учитель А.Минг, розового луча, совсем другой Учитель. | Вот так и может, согласно Наставлению УХ которое вы же и привели, но видно не прочитали. То, что в этой зоне воплощались различные Учителя ещё не говорит о том, что Учителя меняли цвет, или территория меняла цвет и так же не говорит и о том, что Учитель обязан воплощаться только там, где цвет ближе. Тот же Христос работал в этой самой зоне. И Орфей. И Платон. И Пифагор. Теперь уточняем. Цитата: Вы уже знаете, что Аллал-Минг — это Master Moria. Он руководит мною и моей семьей» Рерих Н.К. Письмо В.А. Шибаеву от 25.07.21 | С каких это пор Мория стал Учитель Розового Луча? Вот откуда вы набираете подобные данные? Вынужден повторить: Цитата: Сообщение от adonis То, что, вы прочитали где то слово "луч" ещё не говорит о том, что можете объяснить что это такое. Так стоит ли тогда употреблять? | | Адонис, то, что А.Минг Учитель розового луча инфа есть, также как и то, что Владыка М. синего. Еще Он Ведет и другие лучи, так как Имеет радужную ауру. Не знали? Ищите. То, что разные Учителя Воплощались в Тибете не секрет. А вот то, что духовным Учителем Тибета Может Быть лишь Космический Отец воплощенных там людей - опять ищите. И Учение Храма я читал внимательно, но раз есть информация, что даже между 30ой и 40ой Могут быть народы других Учителей, значит думаем дальше сами Адонис. А вообще прикольно с вами спорить. Вы так мало читали, что я уже не удивляюсь, что банальные вещи в теме Земной учитель вам никак не могут объяснить. | | | 04.03.2012, 14:46 | #6 | | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от Альдебаран Адонис, то, что А.Минг Учитель розового луча инфа есть, также как и то, что Владыка М. синего. Еще Он Ведет и другие лучи, так как Имеет радужную ауру. Не знали? Ищите | Вот я и пишу, услышали звон, но откуда и куда он, так и не поняли. Не надо создавать кашу если нет полного видения картинки. Набросали невесть чего, отрывков из разных мест(источник даже не предъявили) дальше - ищите сами. Если М является Владыкою Белого, синтетического луча, то тогда Его нельзя называть Владыкою какого то одного, определённого цвета. У Фосдик Он назван Владыкою Фиолетового луча. Как то Ледбитер попробовал написать "трактат о лучах", распределил их среди Учителей, на что ЕПБ написала рецензию "он из семи лучей угадал только один". Если уж взялись регулярно писать о Лучах, то объясните, что такое Луч, куда он, к чему он? | | | 04.03.2012, 15:47 | #7 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,366 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях | Ответ: ИРАН А я вообще не вижу смысла спорить о Лучах и что-то утверждать с чужих слов. Когда сам сможешь эти Лучи познать тогда и говорить можно, только вот вопрос, нужно ли и станешь ли А на счет здешних споров о Лучах и их разделении хочется сказать следующее. Одни познают что-то прочитав это не плохо, но надо учитывать то, что есть и те, кто познает через практику (идя на ощупь шаг за шагом) и таким людям, никакие прочтения не стоит предлагать. И даже вредно предлагать, ибо в беседе не получится найти общего знаменателя в силу того, что практик в момент беседы исходит из части общей теории (того что он сам прошел или испытал, что еть его нарабока в данный момент), а теоретик из общего целого и без учета того, что видние (восприятие) с каждой ступени разное. А как известно, одно дело смотреть на землю находясь (стоя непосредственно) на одной из ступеней пирамиды, другое, с вершины этой же пирамиды но не своими глазами, а чужими. Первый передает то что видит, второй то как понял и во что поверил. По моим предположениям, Адонис как раз практик и посылать его что-то читать действительно выглядит мешным с его позиции. У меня тоже восстает все нутро когда кто-то начинает советовать что-то читать. И чем настойчивей советуют тем больше оталкивают от чтения именно предлгаемого. Может быть потому, что воспринимается такой совет как навязывание и попытка нсилования свободной воли выбора. Знаем ведь, что предназначеное из рук никуда не убежит. Вобщем, предлагаю в это вопросе быть друг к другу внимательней и осторожней. Дабы не умалять чужие наработки. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 06.03.2012, 17:25 | #8 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН  Цитата: Сообщение от adonis Вот я и пишу, услышали звон, но откуда и куда он, так и не поняли. | Знаете, Адонис, чего я никак не могу понять? Вот я всегда выступал против публикации раньше времени Дневников ЕИР. Я их так и не читал. Лишь то, что публиковали иногда на форуме. Про А.Минга инфа как раз оттуда. Но вот Вы всегда выступали за то, чтобы их можно было читать. Ответьте мне, так чего же Вы их все-таки не читали, а так защищали саму возможность? Как то нелогично. | | | 04.03.2012, 00:20 | #9 | | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Альдебаран Ну как может идти Тибет под красным лучом, если известно, что там Духовный Учитель А.Минг, розового луча, совсем другой Учитель. | Вот так и может, согласно Наставлению УХ которое вы же и привели, но видно не прочитали. То, что в этой зоне воплощались различные Учителя ещё не говорит о том, что Учителя меняли цвет, или территория меняла цвет и так же не говорит и о том, что Учитель обязан воплощаться только там, где цвет ближе. Тот же Христос работал в этой самой зоне. И Орфей. И Платон. И Пифагор. Теперь уточняем. Цитата: Вы уже знаете, что Аллал-Минг — это Master Moria. Он руководит мною и моей семьей» Рерих Н.К. Письмо В.А. Шибаеву от 25.07.21 | С каких это пор Мория стал Учитель Розового Луча? Вот откуда вы набираете подобные данные? Вынужден повторить: Цитата: Сообщение от adonis То, что, вы прочитали где то слово "луч" ещё не говорит о том, что можете объяснить что это такое. Так стоит ли тогда употреблять? | | . . . Друзья, зачем спорить? ЛАЛ - красный (хинди), соответственно АлЛал *бело-красный* будет, розовый, да? Источник: разговорник хинди. | | | 04.03.2012, 12:42 | #10 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН | | | 07.03.2012, 13:36 | #11 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от Альдебаран Ну как может идти Тибет под красным лучом, если известно, что там Духовный Учитель А.Минг, розового луча, совсем другой Учитель. | где про это написано? ИМХО, м.б. Аллал Минг и М. - один Учитель, поэтому чтоб говорить о разных цветах - Лучах нужна ссылка на достоверный источник. | | | 20.03.2012, 15:07 | #12 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН  Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Альдебаран Ну как может идти Тибет под красным лучом, если известно, что там Духовный Учитель А.Минг, розового луча, совсем другой Учитель. | где про это написано? ИМХО, м.б. Аллал Минг и М. - один Учитель, поэтому чтоб говорить о разных цветах - Лучах нужна ссылка на достоверный источник. | Сори. Я по Дневникам ЕИР лазить не буду. Эта инфа оттуда. ЕИР Спрашивала Владыку, какого луча Он Был при воплощении А.Мингом. Ответ - розового. А то, что А.Минг - духовный Учитель Тибета, об этом есть в Учении, в Книге о Жертве. Ну дальше просто логический вывод. Этому есть еще подтверждения от ЮНР, правда косвенные. Я сказал, что сказал. Когда сами прочтете, поймете. Но я не могу цитировать Дневников, т.к. не читал их полностью, лишь выкладки на форумах. Единственно. Могу лишь натолкнуть Вас на интересные размышления. Если Вы думаете, что аура нашего Владыки синяя, то Вы очень заблужаетесь. На самом деле, она радужная. Именно поэтому, Он Может Воплощаться под любым из Своих цветов, включая и синий и розовый и зеленый и другие, а также иметь духовных детей разных цветов аур.  Никогда не думали, почему Абрамов (синий) и СНР (зеленый), но оба духовные дети М. ? Подумайте. Поищите сами инфу. Это весьма увлекательно. Цитата: | 2.2.5.6. Символ тяготы мира – человек, несущий шар. Все сложные ощущения усиливаются до боли. Впечатление может получиться, как между молотом и наковальней. Потому достижение радужной ауры так практично, ибо она носит в себе ассимиляцию всего сущего. Даже самые лучшие одноцветные ауры должны заливать пожары собою, черпая из своего океана. Тогда как радужная аура легко отражает и принимает лучи. | Последний раз редактировалось Альдебаран, 20.03.2012 в 15:20. | | | 20.03.2012, 15:13 | #13 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН Запад, как хороший шахматист уже планирует новые военные операции, после того, как падет Иран. Считается, что следующей целью будет Пакистан. Для борьбы с ним готовится Индия. Хорошая аналитическая статья Эль Мюрида на эту тему: Цитата: А ситуация с Индией очень напоминает мудрость пролетавшей мимо свинарника совы - "Девки, вы в курсе, что вас не то чтобы кормят - вас откармливают" Как сообщается, Индия становится крупнейшим в мире импортёром оружия. "...Оборонный бюджет Индии составляет 32,5 миллиардов долларов. Более 70% оружия страна импортирует из-за рубежа. Индия собирается потратить более 50 млрд долларов в течение следующих пяти лет на модернизацию своих вооруженных сил, в том числе 10 млрд долларов будет потрачено на покупку 126 новых истребителей..." Всё это объясняется тем, что Индия озабочена усилением мощи Китая, а также в связи с традиционно неважными отношениями с Пакистаном. В этом смысле Индия, безусловно, вынуждена искать союзнических отношений с продавцами оружия - в первую очередь, развитыми странами Запада. При этом Индия вынужденно становится заложником политики этих стран, которая в конечном итоге направлена на переформатирование мирового послевоенного устройства. Читать статью целиком http://el-murid.livejournal.com/501830.html | Последний раз редактировалось Альдебаран, 20.03.2012 в 15:23. | | | 20.03.2012, 20:12 | #14 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,352 Благодарности: 3,008 Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от Альдебаран Поищите сами инфу. Это весьма увлекательно. | спасибо, но у меня есть чем заняться.  Все эти сведения насчет кто кем когда был и какого Луча не имеют большого практического значения в данное время. Об отсутствии необходимости чрезмерно углубляться в космогонию писала еще Елена Ивановна, насколько помню, вот нашел: П1 (из 3-х томника) 12.4.35. ... Именно, советую больше думать о духовном совершенствовании, нежели о космогонии. Без очищения сердца, без расширения сознания путем Живой Этики нельзя получить истинного знания. Так искоренение одной дурной привычки принесет Вам больше пользы, нежели заучивание наизусть всех существующих систем космогонии. Ведь истинное понимание приходит к нам через близость и объединение нашего сознания с сознанием Иерарха, но ведь объединение это может совершиться, лишь когда наша внутренняя сущность настолько очистится, что будет в состоянии принимать или отвечать на вибрации, посылаемые Вел. Учителем. ... | | | 20.03.2012, 20:40 | #15 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: ИРАН А пропаганда даром времени не теряет, уже более 50% опрошенных американцев считают, что Иран необходимо разбомбить, чтобы не дать ему создать ядерное оружие...но все считают, что это нужно сделать руками Израиля....А так мы все за мир... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Юрий Ганков за это сообщение. | | 21.03.2012, 01:48 | #16 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН  Цитата: Сообщение от Michael Все эти сведения насчет кто кем когда был и какого Луча не имеют большого практического значения в данное время. Об отсутствии необходимости чрезмерно углубляться в космогонию писала еще Елена Ивановна, насколько помню, вот нашел | Господи, да разве ж это Космогония? Так, чисто тема зашла, ляпнул, не подумав, вот теперь сиди оправдывайся перед Вами и Адонисом, где слышал, где прочел.  Знал бы, промолчал бы лучше. Кстати, а Вы лукавите.  Раз спрашивали, значит самому интересно.  Понимаю, что не смог удовлетворить Ваш интерес. Но вы же вроде читаете Дневники (Адонис то точно так защищал само право на это  . Ну введите в поиске "Минг", быстро найдете нужный отрывок. | | | 20.03.2012, 15:10 | #17 | Рег-ция: 22.07.2009 Сообщения: 321 Благодарности: 13 Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях | Ответ: ИРАН Это только начало большой статьи, полный текст по адресу: http://vz.ru/politics/2012/3/19/569395.html На самом деле привел данный фрагмент чтобы показать насколько мало времени все эти товарисчи оставляют для Ирана. И возник в голове такой вопрос: А из-за чего это они так спешат? Что такого может произойти в ближайшее время, что "кровь из носу" нужно срочно развязать заварушку. Как то слабо верится, что виной всему атомная бомба, скорее её используют как повод. У кого-то еще возникали такие мысли? Цитата: Готовность номер один Эксперты рассказали о сценариях и сроках нападения на Иран В Израиле уверяют, что проблему обретения Ираном ядерного оружия решить военным путем можно лишь в ближайшие два месяца, а после этого удар по ядерным объектам будет уже неэффективен. У Израиля есть два месяца для нанесения удара по Ирану, поскольку по истечении этого срока Тегеран перенесет ядерные объекты под землю и авианалет потеряет смысл. Один из экспертов на условиях анонимности пояснил, что у Израиля «осталось небольшое окно, а скоро и оно закроется». «Так что если мы хотим использовать эту возможность, то время истекает», – сообщил он. Президент США Барак Обама недавно заявил, что остается мало времени на решение иранской ядерной проблемы дипломатическими средствами. Ранее Тегеран и представляющая «шестерку» международных посредников по иранскому вопросу верховный представитель Евросоюза по иностранным делам Кэтрин Эштон выразили готовность провести очередной раунд переговоров. Сейчас стороны по дипломатическим каналам согласовывают место и время встречи. Не исключено, что она состоится в апреле в Стамбуле. Предыдущий раунд безрезультатно завершился более года назад. В ходе недавнего визита в Вашингтон премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху дал понять Обаме, что Тегеран слишком близко подошел к созданию атомной бомбы и необходимы превентивные удары по его ядерным объектам. Но хозяин Белого дома пытался убедить гостя, что пока достаточно санкций, которые применили против Ирана США и их партнеры по Евросоюзу. | | | | 03.03.2012, 22:36 | #18 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от Michael +1. Информация о цветах и лучах - закрыта. Недаром даже в УХ подробностей мало. Может кому попадалось под каким лучом 40-50 и 50-60 широты? | Мало конечно, но они есть, есть даже целые Наставления на эту тему, приведенное выше не единственное. И в Учении есть инфа. Кто вообще сказал, что тема закрыта, что тема табу? Где это вы прочли? | | | 03.03.2012, 22:40 | #19 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: ИРАН Цитата: Сообщение от adonis Обратите внимание, под Лучом находятся не народы, а территория, включая территорию Калифорнии, куда входят проживающие там ацтеки, индейцы и арийцы(??) | А где написана, что вся Калифорния? Написано часть Калифорнии. Где написано, что ацтеки (во-первых проживавшие, а не проживающие) и во-вторых где написано что они вообще там проживали и арийцы тоже? Читайте внимательнее. Потом, вопрос многогранный, что подразумевать под арийцами. Индусов? Там вопрос сложнее. А скажем теже ацтеки жили практически на одной широте с майя, а майя опять другой Учитель. Тут надо собирать скурпулезно информацию по источникам, и форум не лучшее место. | | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | | | Опции темы | | | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 21:33. |