Путин

[ninniku]

Сообщение от manihara

у вас как-то было действительное толкование иллюизии в восточном понимании. А именно в том смысле, что иллюзия это не плохо и не хорошо, это инструмент, с помощью которого мы познаем мир. Вожди, руководители, президенты делают историю. Часть системы - просто другое название одной истины о том, что все происходит по каким-то неведомым нам законом. А на самом деле мы все прекрасно осведомлены о них.

Всегда приятно, когда разговор поворачивает в ФИЛОСОФСКОЕ РУСЛО.
Диалектика во всем. И в понимании иллюзии тоже. Она выражается как субъектовное отражение действительности, но она может быть и объективной реальностью, если манипуляции сознанием достигают определенной степени умелости. Понимаете?
В первом случае мы видим то, чего нет, потому что хотим видет именно это, или не готовы увидеть что-то другое или ... корече, от состояния сознания зависит.
Во втором случае, Мастера Иллюзии могут манипулировать нашим сознанием, активируя те его зоны, которые отвечают их интересам, и в которых преломление наведенной картины даст нужный результат.
Первый случай - этот форум, в частности, и настоящая дискуссия. Тут каждый видит свой образ Путина, либо Вождя, либо Страшилы. Кто в себе какую потребность сформулировал.
Второй случай - вся предвыборная реклама и пропаганда.
Но во всех случаях проявления Иллюзии мы не видим действительного положения дел. Лишь гадаем. И всем кажется, что угадали.
Действительные причины остаются за пределами восприятия сознания. Но некоторые это чувствуют и впадают в ещё более тяжкий грех в Коснпирологию, а в некоторых случаях в Теологию.
Это все способы познания САМИХ СЕБЯ, если дать себе труд в этом признаться.
Ни Путину нет до вас дела, ни вам до него. Но СИМВОЛ, который он воплощает имеет ко всем нам какое-то отношение, и у нас есть к нему определенные требования и ожидания.
Но дело в том, что ВВП - ЧЕЛОВЕК. И одновременно орудие разных сил, которых мы не видим. И в силу своих личных качеств, он сближается то с одними, то с другими. Но не будем об этом подробно.
Просто - он человек, со всеми слабостями, присущими именно ему. И не надо его ни идеализировать, ни чрезмерно демонизировать.
Это все иллюзии второго плана

[paritratar]

Сообщение от ninniku

Она выражается как субъектовное отражение действительности, но она может быть и объективной реальностью, если манипуляции сознанием достигают определенной степени умелости. Понимаете?

когда заходит речь о манипуляции сознанием, тогда начинаются поиски каких-то внешних врагов. Дескать, это они, те, что снаружи, виноваты во всем том, что нам не нравится. Но послушайте, а если на самом деле нет никаких манипуляций сознанием, а есть обычное обывательское сознание, которое такое, какое есть... Просто давая этому сознанию привычные жупелы и образы можно добиваться таких же привычных реакций хочу-не хочу.
Предвыборная кампания и есть этот заброс в народ привычных образов, на которые, естественным образом идут привычные реакции. Люди свободны всегда, а следовать этим образам - дело каждого.

Сообщение от ninniku

Мастера Иллюзии могут манипулировать нашим сознанием, активируя те его зоны, которые отвечают их интересам, и в которых преломление наведенной картины даст нужный результат.

мастера иллюзии - это обычные режиссеры, если говорить более конкретно. Только не все люди, когда смотрят фильм, потом находятся под его впечатлением. Они знают, что это только фильм.

Сообщение от ninniku

Но во всех случаях проявления Иллюзии мы не видим действительного положения дел. Лишь гадаем. И всем кажется, что угадали.

кто же видит действительность? По-моему, у каждого есть Идеальная Система Руководства, данная нам от рождения. Только мало кто на нее обращает внимание. Говорю о сердце и той разнообразной гамме чувств, которые вызывает так сказать происходящая Иллюзия.

[rigzen]

Сообщение от manihara

когда заходит речь о манипуляции сознанием, тогда начинаются поиски каких-то внешних врагов. Дескать, это они, те, что снаружи, виноваты во всем том, что нам не нравится. Но послушайте, а если на самом деле нет никаких манипуляций сознанием, а есть обычное обывательское сознание, которое такое, какое есть... Просто давая этому сознанию привычные жупелы и образы можно добиваться таких же привычных реакций хочу-не хочу.
Предвыборная кампания и есть этот заброс в народ привычных образов, на которые, естественным образом идут привычные реакции. Люди свободны всегда, а следовать этим образам - дело каждого.

Этот вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Я этими проблемами интересуюсь достаточно давно. И могу сказать, что это общий философский вопрос роли слов, ( и как частность роль предвыборной пропаганды) в общественной жизни. Дело в том, что в общественной жизни, в общественном сознании формальные слова приобретают иногда почти абсолютную власть. Они часто способны воодушевлять человека, но так же способны и убить. Предвыборная агитация в значительной степени основывается на власти слов, и даже более того на гипнозе слов. В этом отношении Путину нет равных! Демагоги лучше, чем кто либо другой, знают какие слова и фразы нужно употреблять. И какими только словами, образами, понятиями не гипнотизируют человека…
Вот несколько уникальных примеров манипуляции словами, лозунгами. Практически под каждым словом я могу подписаться! Все сказано очень верно! Эти слова Путина, независимо будут ли они выполненны или нет, оказывают на меня магическую силу! Я уже 12 лет принимаю на веру их как безграничный кредит и буду принимать еще столько же, а может и больше
Но есть и сложности. От такой зависимости человек перестает самостоятельно мыслить, понимать реальность. Сейчас во власти (и не только) находятся люди с ложной репутацией. Там много имен, которые либо “свои”, либо созданы властью формальных слов и лозунгов. Общество в своей массе мало терпит людей самостоятельно и оригинально мыслящих, дающих по настоящему новое! По этой причине, я думаю, у Миронова будет не такая сильна поддержка как у Путина или даже Жириновского.
Подавляющая масса людей живет не реальностями, а чем-то внешним, сосредотачивается на внешности, встречает как у нас говорят по одежке. И по внешним проявлениям судит. Реальным отношением к жизни трудно жить. Для этого необходима самостоятельная работа, личный опыт, творческая мысль. Людям легче жить фиктивными представлениями и общими словами. Очень легко большинство людей принимает на веру, проглатывает слова и категории, которые предложены другими, начинает жить чужими представлениями, чужим опытом. Многие сказанные слова и понятия были по настоящему содержательными для тех, у кого был свой жизненный опыт, свои мысли, своя духовная и нравственная жизнь. Но эти слова часто становятся условными и бессодержательными для тех кто привык жить в подражании (цитировании) Такое часто случается в духовной сфере человека., когда человек начинает жить исключительно словесными догмами, чужим опытом, пытаясь этот опыт либо "натянуть" на себя, либо "прилепить" к другому.
В политической жизни это выражается в том, что часто заученные партийные лозунги, слова повторяют и повторяют без самостоятельной способности к мышлению. Отсюда и политический формализм, предпочтения, симпатии и т д. и т п. И тогда проподает способность знать реальное положение вещей. Моя жёсткая критика Путина связана с тем, что бы увидеть реальную жизнь в которой мы все сейчас находимся. Мне интересна реакция участников форума на мои мысли. И она подтверждает мои предположения…
Многие забывают или вообще не понимают, что самое главное, самое важное – это живой человек, его сила духа, потенциал творчества, самостоятельная мысль, а не отвлеченные лозунги, формулы, слова, которым как мы постоянно убеждаемся, грош цена. Строительство так называемой демократии, в которой все строится на прекрасных словах, и формулах, часто оказывается насилием над человеком, властью денег над человеком и т д и т п. В Европе в этом уже убедились и призадумались. В России, пока политики продолжают экспериментировать над обществом. Задача настоящей политики заключается в том, что бы направить энергию своего народа, его волю, к осуществлению ценностей другого порядка, иной жизни изнутри.Через КУЛЬТУРУ. В таком случае, эти внутренние незаметные глазу процессы приведут неизбежно к внешнему изменению общества и общественного строя, который будет соответствовать народному духу и его национальной идеи. Эти изменения будут во всех сферах жизни. Но этого пока не происходит, поэтому, судя по всему мы еще на долго застрянем в переходном состоянии и будем подвержены тем экспериментам, которые используют сейчас власть имущие. В России изменение и перерождении должно произойти изнутри и оно происходит постепенно и очень медленно. Но как бы там не было, пока что мы живем во время великих иллюзий. И будет революция, когда нам придется их свергнуть.

[ninniku]

Сообщение от manihara

Но послушайте, а если на самом деле нет никаких манипуляций сознанием,

Это стало быть, вопрос.

Сообщение от manihara

Просто давая этому сознанию привычные жупелы и образы можно добиваться таких же привычных реакций хочу-не хочу. Предвыборная кампания и есть этот заброс в народ привычных образов, на которые, естественным образом идут привычные реакции.

А это стало быть ответ
Дискусси не получилось. А что люди свободны - это относительно. Структура сознания создана Системой воспитания и образования и выйти за её пределы мало кому дано. Надо сначала выйти из Системы. Забыть язык, все что знаешь и все, чему учили и вообще родину поменять и даже планету

[Восток]

Сообщение от ninniku

Первый случай - этот форум, в частности, и настоящая дискуссия. Тут каждый видит свой образ Путина, либо Вождя, либо Страшилы. Кто в себе какую потребность сформулировал.
Второй случай - вся предвыборная реклама и пропаганда.

Ну, по факту - второй случай - очень уж явно накладывается на первый...

[Wetlan]

Вот как Народный Фронт понемногу растет:

" Патриоты России" переизбрали своим лидером Геннадия Семигина. Делегаты проголосовали за его новый срок на посту председателя партии на съезде 27 февраля, сообщает "Интерфакс". На съезде было утверждено решение присоединиться к Общероссийскому народному фронту, а на президентских выборах поддержать кандидата от "Единой России" Владимира Путина.
"Владимир Путин - это единственный человек, который может предотвратить внутренние и внешние угрозы нашей стране", - пояснил позицию партии Семигин. В то же время лидер партии заявил, что "Патриоты России" "были, есть и будут в оппозиции к 'Единой России'".



Полная статья http://www.lenta.ru/news/2012/02/27/semigin/

[Wetlan]

Авторская статья Владимира Путина «Россия и меняющийся мир»
http://putin2012.ru/events/314

[rigzen]

Сообщение от Wetlan

Авторская статья Владимира Путина «Россия и меняющийся мир»
http://putin2012.ru/events/314

Владимир Путин о культуре

Россия унаследовала великую культуру, признанную и на Западе, и на Востоке. Но мы пока очень слабо инвестируем в культурные индустрии, в их продвижение на глобальном рынке. Возрождение мирового интереса к сфере идей, культуры, проявляющееся через включение обществ и экономик в глобальную информационную сеть, дает России с ее доказанными талантами в сфере производства культурных ценностей дополнительные шансы.
Для России существует возможность не только сохранить свою культуру, но и использовать ее как мощный фактор продвижения на глобальных рынках.

27 февраля 2012. Владимир Путин Россия и меняющийся мир

Он делает акцент на то, что бы использовать культуру как мощный фактор продвижения на глобальных рынках. Вот вам и отношение к культуре

[gog]

Голосуйте за Путина
27 Февраля 2012

Дорогие наши российские братья всех национальностей, вероисповеданий, конфессий, взглядов, пристрастий и вкусов. Мы, члены политического клуба "Альтернатива", жители Новороссии, Малороссии, Слобожанщины, Волыни и других регионов современной Украины, обращаемся к вам с воззванием-просьбой...
http://alternatio.org/events/notice/...B8%D0%BD%D0%B0

[Dar]

Сообщение от rigzen

Владимир Путин о культуре

Он делает акцент на то, что бы использовать культуру как мощный фактор продвижения на глобальных рынках. Вот вам и отношение к культуре

(может слово "рынок" вы как-то не так поняли?)
А если бы это были слова НКР?
Думаю тогда влияние культуры России на весь мир у вас не вызвало бы такого отторжения.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Думаю тогда влияние культуры России на весь мир у вас не вызвало бы такого отторжения.

Влияние культуры России на весь мир, которое сейчас и без того существует и использование культуры как мощный фактор продвижения на глобальных рынках - это разные вещи.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

(может слово "рынок" вы как-то не так поняли?)
А если бы это были слова НКР?
Думаю тогда влияние культуры России на весь мир у вас не вызвало бы такого отторжения.

При жизни Н.К.Р. у него возможно тоже было бы к его словам мало доверия.
Люди любят понимать и признвать посмертно.Так что, если он переживет Путина, то скоре всего станет его последователем и восхвалителем.

[Wetlan]

Сообщение от rigzen

Владимир Путин о культуре

Он делает акцент на то, что бы использовать культуру как мощный фактор продвижения на глобальных рынках. Вот вам и отношение к культуре

Точно так же я могу сказать, да вам уже об этом и другие говорили, что вы используете культуру как политический инструмент против нежалуемого вами правителя. Что уже просто невозможно не заметить.

Кстати, не заикнись Путин о культуре, вы бы ему ставили в укор то, чтона его вообще не волнует.
Какой следует вывод? Думаю, что говоря о культуре Путин и вас имел в виду

[rigzen]

Сообщение от Wetlan

Точно так же я могу сказать, да вам уже об этом и другие говорили, что вы используете культуру как политический инструмент против нежалуемого вами правителя. Что уже просто невозможно не заметить.

Это все сказки для приезжих. Нужно приводить цитаты и говорить с чем конкретно вы не согласны. Показать, что вот здесь или здесь я использовал культуру, как политический инструмент. Если этого нет, то подобные заявления можно расценивать как домыслы, не более.

[seee]

Сообщение от Wetlan

Точно так же я могу сказать, да вам уже об этом и другие говорили, что вы используете культуру как политический инструмент против нежалуемого вами правителя. Что уже просто невозможно не заметить.

Кстати, не заикнись Путин о культуре, вы бы ему ставили в укор то, чтона его вообще не волнует.
Какой следует вывод? Думаю, что говоря о культуре Путин и вас имел в виду

А я вот думаю, как бы многие так ратующие за культуру и продвижение её в стране, рассматривающие политику Путина исключительно только с этой позиции, ничего не принимая другого и строящие своё мнение исключительно на этом, - даже страшно подумать, как бы они охарактеризовали действия В.И.Ленина, живи они тогда в то время. Явно не действиями «Вождя», когда рушилась та, такая привычная людям культура, и не просто культура, вековое мировозрение, жизнь. А сейчас умные по прошествии...

[seee]

Сообщение от rigzen

Владимир Путин о культуре

Он делает акцент на то, что бы использовать культуру как мощный фактор продвижения на глобальных рынках. Вот вам и отношение к культуре

Ригзен, ну вы хоть анализируйте, что читаете и о чём идёт речь. Статья как называется? - "Россия и меняющийся мир"

Ну сформулируйте мысль вы, заложенную в этом абзаце, а не только в вырванной вами фразе, в контексте данной статьи. Вдруг у вас лучше получится.

[rigzen]

Сообщение от seee

Ригзен, ну вы хоть анализируйте, что читаете и о чём идёт речь. Статья как называется? - "Россия и меняющийся мир"

Ну сформулируйте мысль вы, заложенную в этом абзаце, а не только в вырванной вами фразе, в контексте данной статьи. Вдруг у вас лучше получится.

Я эту статью прочел от начала и до конца. И вырваная мною фраза, в контексте данной статьи сути не меняет. Идея мысли Путина заключается в том, что Культура, как политический инструмент может быть использованая для экономического продвижения на глобальных рынках за рубежом. Это в первую очередь, вопрос языкоывой политики и т д и т п.

[Wetlan]

Сообщение от seee

Ригзен, ну вы хоть анализируйте, что читаете и о чём идёт речь. Статья как называется? - "Россия и меняющийся мир"

Ну сформулируйте мысль вы, заложенную в этом абзаце, а не только в вырванной вами фразе, в контексте данной статьи. Вдруг у вас лучше получится.

Ригзен не заинтересован анализировать весь текст, он заинтресован найти слова, которые можно превратить в упреки.

Кстати, хотите пераллель?
Сворливая свекровь и нежеланная, ненавистная ею невестка.
Сколько невестка не старайся, она никогда не угодит свекрови и никогда не будет одарена благодарностью. Потому что свекровь зведомо считает невестку плохой. Уверена в том, что та плохая а значит, каждое действие невестки очерняет, трактует так, чтобы не разубедить себя в своем предубеждении.
А невестка стараясь угодить свекрови, все больше и больше старается и никак не понимает почему он не может угодить свекрови.
Вообще-то, это похоже на энергетический вампиризм, когда один выжимает соки из другого.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Это все способы познания САМИХ СЕБЯ, если дать себе труд в этом признаться.
Ни Путину нет до вас дела, ни вам до него. Но СИМВОЛ, который он воплощает имеет ко всем нам какое-то отношение, и у нас есть к нему определенные требования и ожидания.

Система существует не только физическая, но и неведомая нам - метафизическая. Допустим, Путин может принадлежать обоим Системам, а мы либо к той, либо к другой, либо против них вместе, либо против одной. Может получится так, что человек будет с ним в одной физической системе и будет против него в метафизической. И наоборот. На физическом плане нам действительно нет дела друг до друга. Родство чувствуется по другому уровню и это уже не символ. Это всё из той же вечной серии: "каждый собирает своих".

[ninniku]

Сообщение от adonis

Система существует не только физическая, но и неведомая нам - метафизическая. Допустим, Путин может принадлежать обоим Системам, а мы либо к той, либо к другой, либо против них вместе, либо против одной. Может получится так, что человек будет с ним в одной физической системе и будет против него в метафизической. И наоборот. На физическом плане нам действительно нет дела друг до друга. Родство чувствуется по другому уровню и это уже не символ. Это всё из той же вечной серии: "каждый собирает своих".

Это серьезный вопрос и я не готов в русле темы сказать, что я думаю по этому поводу.
Но если говорить на уровне идей, то можно попытаться.
Я почему-то всегда чувствую Свободу в момент обрушения Системы. И это пьянящее чувство. Но потом включается рассудок и я начинаю либо сопротивляться, либо принимаю участие в строительстве новой Системы. Но вовлеченность падает с каждым разом.
Это такое "профессиональное равнодушие". Понимаешь, что и эта система обречена.
Хотелось бы, чтобы Россия кончилась позже меня. И чтоб мне не видеть её разложения. Но хотелось бы видеть её ВЕЛИЧИЕ на новом витке. И чтоб так, как-то сразу. Сегодня вот была старая, а утром стала новая.
Согласись, бред полнейший, иллюзия... и вовлеченность. Но как её избежать?
А ну как я рожусь в Папуа-Новой Гвинее в следующей жизни?
Правда... Владыка обещал: Любящим Россию позволено будет вернуться. Это дословные слова.
Мне кажется, что ВВП близка Идея России. Не государство, как есть, а именно ИДЕЯ. Но это, возможно мои иллюзии. Потому что на физическом плане у нас нет шансов познать глубину друг друга. А без взаимности мы не можем сказать, что поняли кого-то...
Но на данный момент его цели совпадают с моими - Россия должны выжить, сохранить целостность, быть готовой уничтожить любого опасного врага. Остальное - не мое дело. Пусть этим занимаются другие, кто с этой целью пришел в Россию.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Dar

Такой вопрос уже звучал ранее..

И какой был ответ?