Православная церковь и практика православия

[rigzen]

Сообщение от Нестор777

Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

А в связи с чем возник такой вопрос?

[Нестор777]

Сообщение от rigzen

А в связи с чем возник такой вопрос?

Вот текст Библии и комментарии общепризнаных православных толкователей.
Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо, если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись. Но и Тиру, и Сидону отраднее будет на Суде,
нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься (Лк. 10:13—15).)
"Тем больше, следовательно, грех обличаемых иудейских городов, в которых была не только проповедь, но и совершены были многие "силы", т.е. чудеса, знамения."
(Толкование А. П. Лопухина)
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему". (Ин. 11:15, 16)
Некоторые слова Господа: радуюсь за вас понимали так: что Я не был там, это послужит для утверждения вас в вере. Ибо, если бы Я был там, Я исцелил бы больного. Чудом было бы и это, но оно показало бы мало силы Моей. А теперь, когда Меня там не было и последовала смерть Лазаря, а Я пойду и воскрешу его, вы должны более утвердиться в вере в Меня. Ибо увидите, что Я силен делать и то, чего прежде еще не явил, именно: воссозидать и воскрешать мертвеца, уже разложившегося и издающего гнилой запах.[2]
— Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Иоанна

Хотелось бы услышать здравый комментарий на эти стихи от участников данного форума, а не посторонние обсуждения жизни православных людей и моей, т. к. эти стихи объсняют поведение православных.
Большинство описанных в Евангелии чудес Христа (кроме хождения по воде) носили характер спасения от трех главных повреждений человеческой природы:
1) тленности (насыщение пищей и исцеление), 2) смертности (воскресение) и 3) страстности (изгнание бесов). Чудеса Ветхого Завета, носили чаще соревновательный характер, когда надо было наглядно показать превосходство власти Всевышнего над материальным миром. Вот это моё высказывание, которое здесь проигнорировали

Сообщение от Нестор777

В православии есть примерно такое отношение к чудесам.
"чудо - хороший толчок к внутреннему побуждению, но плохая основа для жизни" Чудо хорошо во время упадка веры и нравственности, но не годится для повседневности, чтоб люди не привыкали к этому.
.

относится к соревновательным чудесам. Жизнь православного человека, чей ум постоянно или хотя бы в трудное время обращается к молитве Иисусовой неизбежно наполнется спасительными чудесами. прочитайте напр. тут. Кстати ув. Адонис как можно ожидать от мертвого (типа по нашим понятиям) Бога каких либо чудес?
Еще раз повторюсь я не зову вас искать чудеса, а всего лишь прокомментировать текст Библии. Ведь никто из вас пока еще не сказал, что тут (в тексте Библии) что то искажено.

[николаййй]

Сообщение от Нестор777

Хотелось бы услышать здравый комментарий на эти стихи от участников данного форума, а не посторонние обсуждения жизни православных людей и моей, т. к. эти стихи объсняют поведение православных.

Чудеса описываемые в Евангелии действительно являются для большинства христиан отправной точкой что бы начать верить,становятся первым стимулом. Если духовное развитие продолжается, то следующим этапом становится любовь к Богу, стремление к Нему приблизится (совершенствуясь и очищаясь от скверны грешной натуры, т.е. обожится).

[Michael]

Сообщение от Нестор777

Еще раз повторюсь я не зову вас искать чудеса, а всего лишь прокомментировать текст Библии. Ведь никто из вас пока еще не сказал, что тут (в тексте Библии) что то искажено.

А с чем спорить то? Чудеса могли быть.

[Нестор777]

Сообщение от Michael

А с чем спорить то? Чудеса могли быть.

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.

Сообщение от Нестор777

Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

[gog]

[quote=Нестор777;385828] сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.

Сообщение от Нестор777

[color="Red"] Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

Почему бы нет для тогдашнего сознания. Вернее это им казались чудесами.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Поддерживаю, Гог. Христос давал по сознанию - более высоким для веры достаточно почувствовать человека Иисуса, его излучения, тем кто пониже- слов проповеди, середнякам - чудеса с вином и воскрешениями...а Фоме - руку в рану запустить....Все как всегда - по сознанию....

[Нестор777]

Сообщение от mika_il

Нет, для меня не реальные - моя объективная реальность ограничена промежутком времени с 1975 года и по сей день. А Ваша память хранит события двухтысячелетней давности?

а вера для вас объективная или субъективная реальность?

Сообщение от Юрий Ганков

Христос давал по сознанию - более высоким для веры достаточно почувствовать человека Иисуса, его излучения,

Это интересно в каком апокрифе вы нашли?

Сообщение от Юрий Ганков

тем кто пониже- слов проповеди, середнякам - чудеса с вином и воскрешениями...а Фоме - руку в рану запустить....Все как всегда - по сознанию....

Апостолов значит, к которым Христос обратился со словами " Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему". (Ин. 11:15, 16)" вы относите к середнякам, а себя считаете выше их?
Это еще один ключевой вопрос ко всем форумчанам.
А еще ниже те, кто ничему не верит, ни проповеди ни чудесам. Истинное христианство не делится на ждущих проповеди или ждущих чудес (потому как оба эти пути будучи обособленными приведут в пропасть гордыни). А спокойно вмещает их вместе. "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; (1 Кор. 1:22-24) Чудеса совершаются верою: " ...если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" "Страх Господень научает мудрости" (Прит. 15:33, Пс. 110:10) Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто ... Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.» (1 Кор. 13:1-13)

[Michael]

Сообщение от Нестор777

Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

[/quote]

вероятно да, но не только на основании чудес. Чудеса были для одной целевой аудитории, другие могли почувствовать Его и без чудес.

[Andualex]

Сообщение от Нестор777

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос. Цитата: Сообщение от Нестор777 Посмотреть сообщение Христос хотел, чтоб в него поверили на основании проявленных чудес?

Вопрос некорректен. Даже предполагать что "Хотел" Христос означает посягание на Высочайшее.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Нестор777

Прочитайте моё предыдущее сообщение с начала я там уже 3 раз повторяю ключевой вопрос.

Чудеса - это есть, выражаясь современным языком, "пиар". Чтобы привлечь внимание народа, публики, толпы необходима определенная "самореклама". Скучного проповедника-моралиста никто слушать не будет.

А вот чудеса, обещания Вечной жизни и Воскресения, определенный эпатаж "истеблишмента" - это будоражит воображение, вызывает ажиотаж и способствует росту популярности и "харизмы"

В настоящее подобными методами пользуется например В.В.Жириновский

[Нестор777]

Сообщение от Юрий Болотов

Скучного проповедника-моралиста никто слушать не будет. ... В настоящее подобными методами пользуется например В.В.Жириновский

Почему проповедник обязательно скучный, послушайте напр. пастыря Андрея Шаповалова, он одним красноречием и эмоциональным накалом "заводит" аудитрию. Сейчас чудеса с проповедью совмещают наверно только харизматы. А вот за Жириновским я что то не наблюдал чудес он по моему только речью и поведением "пиарится".

[Юрий Болотов]

А раздача населению тысячерублевых купюр? Чем это хуже кормления голодных двумя рыбками и пятью хлебами?
При надлежащей ловкости рук можно представить дело так, что деньги возникают из воздуха
Просто 2000 лет спустя люди уже не такие наивные, их дешевыми фокусами не удивишь.

[rigzen]

Сообщение от Нестор777

Хотелось бы услышать здравый комментарий на эти стихи от участников данного форума

Я не совсем понимаю, что тут комментировать. Но думаю вот что…
Вся жизнь Великого Учителя, говорит нам о том что чудо должно быть от веры, а не вера от чуда. Иисус Христос Сам был чудом, вся Его жизнь была чудесной. Он свидетельствует о Себе, и свидетельства этого не в силах побороть все слабости христианина, какие бы внешние факторы он не использовал. Истина о Христе не доказывается чудесами!
Наблюдая в наше время, за христианским миром, я вижу что самое сильное препятствие, может быть, в том, что они не видят чуда от веры в Христа, что поверивший в Христа все еще остается внутренне слабым человеком. А поэтому ищут каких-то внешних чудес, живут сознанием ожидания внешнего чуда. Часто оно совершается не видимо для нас, а чуда видимого, сокрушительного христианский мир не заслужил еще. Вот и все собственно, что я могу сказать...