О кино

крайний · 19.01.2012, 02:14

Единственное что я оспариваю это противопоставление. Либо ты нещадя живота своего мочишь негодяев, либо ты сидя в норке прикрываешься принципами ахимсы. Такое намеренное искажение может говорить лишь о личных предпочтениях, желании их тотально клонировать, и боязни посмотреть глубже/шире. В такой ситуации буквальное следование авторитетам только усугубляет.

Альдебаран · 19.01.2012, 16:54

Цитата:

Сообщение от крайний

Единственное что я оспариваю это противопоставление. Либо ты нещадя живота своего мочишь негодяев, либо ты сидя в норке прикрываешься принципами ахимсы.

К сожалению обычно так и бывает. Либо человек сознательно противиться злу, либо этого не делает по той или иной причине. Я не утверждал, что способ противодействия злу может быть лишь одним, но я говорил, что когда остается лишь этот единственный путь, не надо считать его злом. Меч не есть зло, но принцип справедливости. Посмотрите на Ливию, на все то горе, которое свалилось на эту бедную несчастную страну, только потому, что кому-то не хватило решимости пойти со своим Вождем до конца. Простите меня крайний, но принцип Ганди тут не действует, о чем собственно и Сказала ЕИР. Он действует во всех других делах, но иногда даже ради мира Миротворец поднимает меч, в этом являя Высшую Соизмеримость.
Мы говорим в сущности о кино. Так вот лично я ПРОТИВ любого насилия на киноэкране, но я ЗА пропаганду мужества, самопожертвования, доблести, любви к Родине. Я люблю, когда вижу это в фильмах. Я вырос на таких фильмах, и не один я. У нас не одно поколение всегда любило эти фильмы. Потом, воспитаные на этих патриотических чувствах они "вызывали огонь на себя" в Чечне, или ловили преступников, когда страна мирно спала. Почему об этом не надо снимать фильмов? Надо конечно. Разве встанет человек на защиту, если не будет понимать, что должен?

MATRIX · 19.01.2012, 19:34

Насчет светлых качеств в кино. Тут как в книги надо не просто показать мужество, надо сделать это ярко, и насыщенно. Нужно не просто показать подвиг, нужно показать так что бы он вызвал эмоции у зрителя. Даже самые высокие деяния, если они будут показаны блекло, не вызовут в зрителе ничего хорошего. По этому кроме как снимать "о подвигах" надо еще достойно снимать "о подвигах" что бы подвиги эти впечатляли.

крайний · 01.02.2012, 13:52

Альдебаран, наш спор условен, по сути противоречий нет. Посудите сами, разве можно героизм защитника Родины охарактеризовать кратко "насилием"? Нет. Это станет искажением самой сути происходящего, подменой, попыткой умалить высокий порыв духа акцентированием на отдельных внешних проявлениях. За такое надо бить в морду ))) Неужели хоть кто-нибудь в теме позволил себе принизить значение, усомниться в необходимости защиты Родины, в том числе и мечом? Нет. Так почему же вы так неосмотрительно позволяете себе подобное, в отношениии высоких действий духа, имеющих иные внешние проявления?

Возвращаясь к кино))) В чем героизм сопротивления оркам и прочей нечисти? Просто не быть трусом? А теперь представьте реальность. О чем должен думать солдат защищающий Родину перед боем? Каков он реальный образ врага? Полагаете с иной стороны принципиально не может быть вообще ничего человеческого?

Лелуш Ламперуж · 01.02.2012, 14:02

Цитата:

Сообщение от крайний

Возвращаясь к кино))) В чем героизм сопротивления оркам и прочей нечисти? Просто не быть трусом? А теперь представьте реальность. О чем должен думать солдат защищающий Родину перед боем? Каков он реальный образ врага? Полагаете с иной стороны принципиально не может быть вообще ничего человеческого?

Что касается героизма против орков и прочей нечисти - то там смысл героизма в том, что врага очень много, невероятно много и он очень силен. Так силен, и так много, что никто не верит, что можно что-то сделать. Эльфы просто садятся на корабли и уплывают, потому что миру конец. Но небольшая горстка всё же верит, что можно что-то сделать. Поскольку их очень мало, они подвергаются мощному натиску сомнений, особенно после временных неудач. Некоторые из них сдают, но как правило, товарищ находящийся рядом, умеет найти слова, чтобы ободрить друга, и вместе продолжить тяжелый путь.

Вот в чем героизм. В преодолении не только общественного мнения, но и самой очевидности: когда всем очевидно, что ничего уже не сделать, что нам просто не хватит сил.

Кстати, именно русский народ знаменит тем, что никогда не сдается. Многие другие страны предпочитали просто мирно сдаться более сильному противнику без боя да и все. Зачем напрягаться, если можно сдаться?

Andualex · 01.02.2012, 14:44

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

О чем должен думать солдат защищающий Родину перед боем? Каков он реальный образ врага? Полагаете с иной стороны принципиально не может быть вообще ничего человеческого?

Эту историю мне рассказал мой дядя Григорий , 1923 года рождения , кстати он жив и надеюсь , здоров. Зимой 1942-43 года в Сталинграде он был командиром стрелковой роты , старшим лейтенантом.Велись непрерывные бои в условиях разрушенного города. Его ординарец доложил , что "одессит" (солдат из Одессы с криминальным прошлым) ходит к немцам играть в карты. Комроты приказал немедленно вызвать "одессита" , поставил его "к стенке" и держа на прицеле ППШ потребовал рассказать все как есть. "Одессит" поведал , что не первый раз ходит к немцам играть в карты на русские деньги , у немцев их чемоданы, и что сегодня ночью будет игра на "музыку". "Музыкой" тогда назывался патефон с набором русских пластинок , ценность этой вещи описанию в тех условиях не поддается.
Мой дядя рассчитал последующие события так - о деяниях "одессита" начальство все равно узнает , нужно иметь возможность откупиться.Поэтому он разрешил "одесситу" идти к немцам , без "музыки" не возвращаться , "музыку" отдать ему. "Одессит" набил карманы шинели гранатами (хотя по уговору игра велась без оружия) и отправился к немцам.
Через несколько часов на немецкой стороне раздалось несколько взрывов , и среди развалин показался бегущий "одессит" , несущий в руках два ящика. Его "прикрыли" огнем , и до окопа "одессит" добежал.
Через несколько минут немцы открыли ружейно-пулеметный огонь по всему участку роты , причем через рупор кричали : "рус, отдай музыку!" и всякие другие слова.
Утром в расположение роты пришел комбат , и первым делом спросил : "Что за бой был ночью ?". Дядя пояснил , что была обыкновеная война. Тогда комбат поинтересовался , что за "музыку" требовали немцы. Дядя высказал предположение , что немцам свойственно в азарте боя кричать все что в голову взбредет , на то они и немцы.
На это комбат предложил показать , наконец "музыку". Патефон и пластинки были извлечены из под кровати , их прослушивание затянулось на полтора литра водки.
Вот такая история.

крайний · 01.02.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что касается героизма против орков и прочей нечисти - то там смысл героизма в том, что врага очень много, невероятно много и он очень силен. Так силен, и так много, что никто не верит, что можно что-то сделать. Эльфы просто садятся на корабли и уплывают, потому что миру конец. Но небольшая горстка всё же верит, что можно что-то сделать. Поскольку их очень мало, они подвергаются мощному натиску сомнений, особенно после временных неудач. Некоторые из них сдают, но как правило, товарищ находящийся рядом, умеет найти слова, чтобы ободрить друга, и вместе продолжить тяжелый путь.

И все же это очень сильное упрощение, ограниченно годное разве что малым детям.

Цитата:

Сообщение от Andualex

солдат из Одессы с криминальным прошлым

Когда мирная жизнь сталкивает с "ценителями шансона" к которым у меня просто смертельная аллергическая реакция до самого мозга костей, а общаться так или иначе приходится, единственное что спасает это мысленное представление их в качестве защитников Родины. Мужественных и бескомпромиссных даже в рядах шрафного батальона, и не супротив орков, а "белых воротничков голубых кровей". Помогает)))

Лелуш Ламперуж · 01.02.2012, 17:27

Цитата:

Сообщение от крайний

И все же это очень сильное упрощение, ограниченно годное разве что малым детям.

Ну а зачем героизм усложнять? Преодолеть себя, сделать то, что считается невозможным.

крайний · 01.02.2012, 18:17

Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а зачем героизм усложнять? Преодолеть себя, сделать то, что считается невозможным.

Чтобы не стать террористом, воображающим себя на священной войне с неверными, а фактически безжалостно уничтожающим невинных. Упрощение ведет именно к этому, к использованию тебя другими в далеко не героических целях.
Шоры упрощенных шаблонов не дают увидеть реальность, в которой солдат в окопе напротив может быть не хуже твоих соратников. Это не означает отказа от войны, это отказ от иллюзий и ограниченности. Героизма тут ничуть не меньше, как и преодоления "невозможностей" ))